Форум www.neformat.com.ua


Новости Статьи Обзоры Афиши Ссылки Форум Facebook Twitter Vk.com Mixcloud Last.fm YouTube
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music Related > Musicians

Musicians Здесь музыканты (и те, кто пытаются ими стать) могут поделиться приобретенным опытом и знаниями

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2010, 14:29   #1
брожѣнiе умовъ
+/- Информация
Репутация: 494
Нотная грамота

В общем я ебанулся, и решил понять особенности октавы с точки зрения математики и частот, но вперся в такую тему, которую не могу в упор понять, почему именно так. Может быть здесь есть шарящие чуваки, которые выкупают логику этой темы. Спасибо большое.
В общем на сколько мне известно, если источник говорит правду.
Есть нота До, имеющая частоту s герц, припустим - базовая частота.
тогда До следующей октавы будет иметь 2s герц
а сама октава делится на 7 кусков, которые (вот здесь проявляются траблы), не равные. Мало того, они не равные не линейно.
нота ре выше базовой на 1/8, т.е. s(ре)=s+s/8=9s/8 герц
нота ми выше базовой на 1/4, т.е. s(ми)=s+s/4=5s/4 герц
нота фа выше базовой на 1/3, т.е. s(фа)=s+s/3=4s/3 герц
нота соль выше базовой на 1/2 т.е. s(соль)=s+s/2=3s/2 герц
нота ля выше базовой на 2/3 т.е. s(ля)=s+s2/3=5s/3 герц
нота си выше базовой на 7/8 т.е. s(си)=s+s7/8=15s/8 герц
нота до следующей октавы выше базовой на 2 т.е. s(2до)=2s герц
имеем ряд 1; 9/8; 5/4; 4/3; 3/2; 5/3; 15/8; 2

Это еще не все. Если рассмотрим интервалы между соседними нотами - отношения их частот, то выявим, что
есть 3 разных интервала
Между "до" и "ре" 9/8 : 1 = 9/8
" "ре" и "ми" 5/4 : 9/8 = 10/9
" "ми" и "фа" 4/3 : 5/4 = 16/15
" "фа" и "соль" 3/2 : 4/3 = 9/8
" "соль" и "ля" 5/3 : 3/2 = 10/9
" "ля" и "си" 15/8 : 5/3 = 9/8
" "си" и "до" 2 : 15/8 = 16/15
Мы видим, что существует три вида интервалов в октаве: 9/8, 10/9, 16/15, которые в целых числах соответствуют величинам 405, 400, 384. Наименьший интервал 16/15 встречается между "ми" и "фа" и между "си" и "до".
т.е. от до к фа идет уменьшение интервалов.
от фа к ля увеличение
а от ля к до второй октавы опять уменьшение.

с какого хуя именно так?
ктото ваще задумывался над этим?
ответы в стиле - нахуй тебе это надо, играй и не парься рассматривать не буду
uliss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 01:21   #91
брожѣнiе умовъ
+/- Информация
Репутация: 494
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от Костя Посмотреть сообщение
Если 3/4 это исключение то я ортодоксальный хасид.
ты ортодоксальный снобяра
uliss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 01:33   #92
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1296
Re: Нотная грамота

uliss, чувак, ты очень как-то воспринимаешь неадекватно, 3/4 - это треть классической европейкой музыки
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 01:34   #93
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 233
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от uliss Посмотреть сообщение
ты ортодоксальный снобяра
А ты не понимаешь значения слова "сноб".
Костя вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 08:59   #94
guitar is for pussies
+/- Информация
Репутация: 474
Re: Нотная грамота

я вот только заметил тему, и хочу спросить сперва, чтоб не повториться: а тут уже тыкали носом в разницу между натуральным звукорядом и равномерно темперированным?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от TelOne Посмотреть сообщение
Костя, тогда выходит, что любая мажорная тональность - это и минорная, но от другой ноты? и наоборот
от любой ноты будет свой лад. Эти два просто самые употребляемые.

хочу чисто на всякий случай внести очевидное "но": при параллельных мажорных и минорных гаммах правило ну нифига не сохраняется для трезвучий: минорный аккорд не может быть тем же мажорным, только с другой ноты. С другой ноты - эт просто обращение.
Очевидность, но кто вас знает

Добавлено через 2 минуты
ага, про равно-темперированный лад нашел, вопрос снят, поумничать не получилось, отлично расписали.
Диез вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 14:47   #95
ars longa, vita brevis
+/- Информация
Репутация: 558
Re: Нотная грамота

захопила мене ця тема!) сьогодні розрахував і перелаштував акустику, згідно натурального строю. питання як, якщо це виключно рівнотемперований інструмент? просто - слід лише "забути" про лади і грати виключно на флажолетах або на відкритих струнах. Визначив, що різниця в 1-2 Гц відчувається наслух! треба продовжувати експерименти)) питання тут з налаштуванням, звичайне EADGBE не особливо цікаво, до того ж при цьому виходить звукоряд лише з 6-ти тонів)
Drop вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
uliss (13.11.2010)
Непрочитано 08.11.2010, 17:01   #96
nicely nicely
+/- Информация
Репутация: 277
Re: Нотная грамота

drop2305748, мм. а можна для тих, хто не шарить, пояснити як налаштувати гітару, щоб відчути різницю у 1-2гц?
Leg0 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 18:06   #97
guitar is for pussies
+/- Информация
Репутация: 474
Re: Нотная грамота

он видимо ее настраивал под метроном, который показывает колебания в герцах

опа, перестрою седня дома синтезатор
Диез вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 18:08   #98
ars longa, vita brevis
+/- Информация
Репутация: 558
Re: Нотная грамота

Leg0, дуже просто, але розкажу навіть трохи більше) Якщо ти хочеш відчути різницю між рівно-темперованим строєм та "чистим", то спочатку для стандартного налаштування гітари E_2 - A_2 - D_3 - G_3 - B_3 - E_4 (цифра - номер октави) вибираєш тоніку, наприклад E. "Чистих" строїв взагалі існує багато, як я зрозумів, я розраховував частоти нот за такими співвідношеннями:
E 1/1 - F 16/15 - F# 9/8 - G 6/5 - G# 5/4 - A 4/3 - A# 64/45 - B 3/2 - C 8/5 - C# 5/3 - D 9/5 - D# 15/8 - E 2/1
Відповідно, якщо E_2 має звичайну частоту 82.41 Гц, отримуємо частоти коливань шести відкритих струн,
E_2 = 82.41 Гц (82.41 Гц)
A_2 = 109.88 Гц (110.00 Гц)
D_3 = 148.34 Гц (146.83 Гц)
G_3 = 197.78 Гц (196.00 Гц)
B_3 = 247.23 Гц (246.94 Гц)
E_4 = 2*2*82.41 = 329.63 Гц (329.63 Гц)
(тут в дужках вказано стандартні значення частот для рівно-темперованого строю)
Для генерації цих частот можна використати, наприклад, Adobe Audition, там є пункт Меню → Generate → Tones, куди можна прямо вбити ці значення, потім натиснути Preview і наслух налаштувати відповідно гітару. Найбільша різниця частот в нашому випадку отримується для четвертої струни G = 1.78 Гц, отож, після налаштування її на нову частоту, можна згенерувати стару частоту та почути різницю. Крім того, оскільки новий стрій не є "рівно-темперованим", в той час як положення ладів розраховані за його принципом (корінь з 12 степені і т.п.), то можна просто пограти, позатискати різні акорди і почути загальну різницю, - як на мене, виникають помітні спотворення.

З.І. короткий варіант відповіді, звісно, просто знайти програму, що генерує звук заданої частоти та не перелаштовуючи гітару просто задати у ній частоту ноти, що відрізняється на 1, 2 чи більше Гц від її стандартного значення) Між іншим, тут мені товариш підказав, що не кожна людина може вічути різницю менше 5 Гц.. Виходить у мене музичний слух є
Drop вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 18:17   #99
guitar is for pussies
+/- Информация
Репутация: 474
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от drop2305748 Посмотреть сообщение
Між іншим, тут мені товариш підказав, що не кожна людина може вічути різницю менше 5 Гц.. Виходить у мене музичний слух є
есть сайт с тестами на эту тему, прикольные
Диез вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 18:20   #100
420
+/- Информация
Репутация: 666
Re: Нотная грамота

ссылку ж сразу давай
TelOne вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 18:23   #101
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1296
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
он видимо ее настраивал под метроном
ухты, надо попробовать
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 18:34   #102
ars longa, vita brevis
+/- Информация
Репутация: 558
Re: Нотная грамота

pl?w, а тобі аби того більшість же електронних метрономів зараз іде з вбудованими тюнерами.. чи навпаки, у більшості електронних тюнерів є метрономи
Drop вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 18:58   #103
guitar is for pussies
+/- Информация
Репутация: 474
Re: Нотная грамота

сорри, не сразу нашел
http://jakemandell.com/
там несколько тестов на чувство ритма, восприимчивость высоты и тд.

Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от plöw Посмотреть сообщение
ухты, надо попробовать
оговорился. ну вы поняли
Диез вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали спасибо:
Drop (08.11.2010), Raven (08.11.2010), Wormwood Bastard (08.11.2010)
Непрочитано 08.11.2010, 21:22   #104
the guy who had to deboard
+/- Информация
Репутация: 117
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
сорри, не сразу нашел
http://jakemandell.com/
там несколько тестов на чувство ритма, восприимчивость высоты и тд.
О, знакомая штука.
Я обычно туплю в relative pitch, объявляя например явно спадающий тон возрастающим. Зато AMVI 100% щекочет ЧСВ)
Wormwood Bastard вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 21:26   #105
Солнце Гипербореи
+/- Информация
Репутация: 33
Re: Нотная грамота

тему не читай,сразу отвечай
тут уже объясняли, что там логарифмическая зависимость, так как человеческий слух воспринимает частоты не линейно, а по логарифму, более того, там и громкость(в децибеллах) выражается через логарифм
Bized вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 22:44   #106
nicely nicely
+/- Информация
Репутация: 277
Re: Нотная грамота

ахуєнні тести, тіки оцей з фігурами музики якась маячня
Leg0 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 23:12   #107
420
+/- Информация
Репутация: 666
Re: Нотная грамота

у меня все эти тесты по 60-75%. нахуя я вообще в музыку подался?

Добавлено через 30 секунд
вот разве что там, где надо выше/ниже определять, нормально
TelOne вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 23:32   #108
сыч
+/- Информация
Репутация: 1119
Re: Нотная грамота

яркие тесты, спасибо за ссылку)
Raven вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2010, 08:24   #109
guitar is for pussies
+/- Информация
Репутация: 474
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от TelOne Посмотреть сообщение
у меня все эти тесты по 60-75%. нахуя я вообще в музыку подался?
скажи? у меня та же фигня
Диез вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 11:46   #110
брожѣнiе умовъ
+/- Информация
Репутация: 494
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от plöw Посмотреть сообщение
uliss, чувак, ты очень как-то воспринимаешь неадекватно, 3/4 - это треть классической европейкой музыки
ну я говорю не о классической. А о всей американо-европейской музыке в целом. Здесь аж никак не треть всей музыки играется на 3/4. Но я ебал заморачиваться статистикой размеров. Речь не об этом.
Спроси случайного обывателя сыграть какой-нибудь ритм, какая вероятность, что он сыграет не квадрат, а какую-нибудь тройку? Тоже думаешь, что вероятность эта 1/3? Хз...
Но даже и не об этом речь.
Дело в том, что на мой первый вопрос (в шапке темы), ответ так никто и не дал... Дропу огромное спасибо за адекватные сообщения. Но мой вопрос так и не удовлетворен)) Ну такое)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Костя Посмотреть сообщение
А ты не понимаешь значения слова "сноб".
извини, я шучю ваще. Забавно просто почитывать вот такие серьезные сообщения, нацеленые на поучение меня)
uliss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2010, 03:14   #111
mp3 128 kbps
+/- Информация
Репутация: 10
Re: Нотная грамота

2uliss если я правильно понял о чем речь то тебя интересует тот же вопрос который поднял Колтрейн много лет назад -разделение тоники на равные интервалы образующие блбалаблаблабл позволяющие играть одним и тем же скажем так приемом и боп и модальный джаз и фри с одним и тем же узнаваемым стилем как бы быть свободным от гармонии более менее )это все не совсем правильные слова для этого но почитав книгу ты поймешь о чем я .

но не он это придумал он занимался по книге Николаса Слонимского - Тезаурус гамм и мелодических паттернов и по ее же принципам делал свои регармонизации и композиции в целом ну кароче это его характерный прием что ли тока композитроский или гармонический как правильней сказать.

если интересует могу кинуть ссылочку на ex.ua почитать у меня эта книга есть.

еще более конченая книга это та по которой майлзсвой модальный джаз придумал )ну в смысле после прочтения которой )
roar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2010, 11:43   #112
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 0
Re: Нотная грамота

Цитата:
Сообщение от uliss Посмотреть сообщение
Очень забавно играя какие-то пятерки или семерки, смотреть на людей, которые не выкупая грув, пытаются потанцевать под это.
Цитата великого и неповторимого Vinnie Colaiuta (I'm Tweeked , Attack Of The 20lb Pizza.mp3)
Tom_Sawyer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music Related > Musicians
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пропала грамота Decadance Rock 16 17.07.2014 01:06
22.05 Пропала Грамота ibpromo Events Archive 1 05.05.2011 22:05
Пропала Грамота и ElliS в арт-кафе "Филин" art101_pr Events Archive 0 07.01.2009 03:39
ІНКУНАБУЛА + ПРОПАЛА ГРАМОТА = АУДІОКНИГА (електроакустика) yurkoziy Events Archive 0 22.09.2008 13:48

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиОбзоры
АфишиСсылкиФорум
Team/FAQ

Facebook Twitter Vk.com Mixcloud Last.fm YouTube

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

Neformat.com.ua team – © 2004-2015, Киев.