Форум www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Movies Подраздел с темами о фильмах, актерах и режиссерах

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2009, 05:46   #1
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2155
Пророк / Un prophète (2009)



Режиссёр: Жак Одиар
Авторы сценария: Жак Одиар, Томас Бидеген (по сценарию Абделя Рауфа Дафри и Николя Пёфайи)
В ролях: Тахар Рахим, Ниель Арестрю, Адель Беншериф, Реда Кадеб, Хишем Якуби
Производство: Франция-Италия

Сюжет, наверное, все представляют- попавший за решётку молодой араб Малик, замухрышка без всяких связей, не умеющий даже читать, кажется членам корсиканской группировки идеальным кандидатом на роль мальчика на побегушках, и для начала они вынуждают его убить другого араба. Но, выполняя чужие поручения, герой начинает собственную игру, постепенно приобретая в тюремном мирке и за его пределами всё большее влияние.

Я пошёл на украинскую премьеру этого фильма, которая состоялась на http://www.neformat.com.ua/forum/vid...tml#post986841. На середине просмотра меня вызвонили и вытащили из зала знакомые журналистки, с которыми я собирался на медиа-пати и которые должны были сидеть в зале- оказалось, что они ушли на "сцене с бритвой", которая показалась мне, откровенно говоря, единственно заслуживающей внимания из того, что я увидел. Гран-при в Каннах ладно, кому только его не вручали, но восторженные отзывы, которые сыпались на этот фильм со всех сторон, удивили меня до крайности. По тому часу с небольшим, который я успел посмотреть, я воспринял "Пророка" как вполне заурядную криминальную драму о пути человека из грязи в уголовные князи а-ля "Крёстный отец", к тому же, весьма затянутую. Однако последняя треть фильма, который я досмотрел уже дома, заставила меня в корне пересмотреть это мнение.

На социальном уровне восприятия фильм кажется этакой тюремной гиперболой демографических перемен в современной Европе. Какой бы высокой культурой, каким бы пренебрежительным отношением к некогда покорённым народам не отличались европейцы, им не стоит плевать в колодец- иначе в один прекрасный день они обнаружат, что их слуга-"варвар" оказался способным учеником и уже заносит ногу, чтобы поставить её им на грудь. Нет никакого смысла гордится своим избранным положением, если ты не способен разглядеть достойного противника или товарища по оружию в другом человеке только из-за неких сословно-этнических предрассудков.
Также можно отметить недвусмысленную насмешку над европейской системой наказаний, при которой тюрьма никоим образом не является преградой для совершения преступлений.

В этот "критический реализм" вплетён мистический момент, отражённый в названии фильма. У героя появляется незримый друг- призрак человека, которого он убил, вор в законе арабской тусовки, интеллектуал, будто пришедший из тех времён, когда арабский мир мог дать сто очков вперёд Европе по культурному уровню развития. Видимо, благодаря этому призраку, у героя появляется дар предсказания. Это вкрапление потустороннего в простое и выразительное, подчёркнуто реалистичное повествование проще всего проигнорировать, но его присутствие важно уже тем, что вызывает у зрителя беспокойство, ощущение, что за происходящим скрывается нечто большее, чем то, что лежит на поверхности. Особенно тревожит то, что Малик совсем не кажется подходящим человеком на роль пророка- его трудно назвать праведником, к тому же, как пророк он не выполняет своей прямой функции- передавать простым смертным откровения, полученные от Высших Сил. Откровения Малика о наступающих событиях носят самый прозаический характер, к тому же, поскольку они помогают ему брать верх над своими противниками в мафиозных интригах, он предпочитает о них умалчивать.

Если Малик и пророк, то- древних, языческих богов, требовавших от приверженцев не соответствия умозрительным нравственным догмам, а достижения успеха вне зависимости от применённых при этом средств. В этой связи общение Малика с убитым можно воспринимать как намёк на то, что Малик, по сути, является не правоверным мусульманином (в фильме нет ничего, указывающего на его религиозность), а проницательным дикарём-язычником, который, в соответствии со стародавними верованиями, перенимает от своей жертвы её ум, силу, способность властвовать. Историю Малика можно прочитывать и как вполне христианское пророчество о том, во что превращается мир, в котором законы морали заменены законами целесообразности. Как сказал теолог Амедей Эйфр о фильмах Бергмана- "В самом отсутствии Бога явлено Его присутствие".

Впрочем, вполне возможно, Малик является пророком и в куда более традиционном понимании. Посещающий его призрак умершего можно трактовать как воплощение чувства вины героя- Малик проникается симпатией к убитому и пытается, "общаясь" с его духом, примириться с тем, что совершил. Также он фактически идёт к тому, чтобы занять место покойного в среде арабских преступников и, таким образом, искупить ущерб, который понесли его братья по вере. Уже за пределами экранного хронометража он, возможно, восстанет, как грозный Магомет преступного мира, собирая разрозненные силы соплеменников, чтобы сокрушить врага.

Дело в том, что и без всякой метафизики разобраться в Малике непросто. В отличие от Майкла Корлеоне- с которым, как мне кажется, герой "Пророка" обречён на бесконечные сравнения в киноведческих трудах будущего- Малик как личность непроницаем для зрителя почти также, как и для персонажей фильма. Это человек без свойств, без отличительных черт, за исключением упоминавшегося выше дара предвидения, который можно считать также этакой метафорой гениальной способности Малика адаптироваться, просчитывать действия своих противников- аналитически или интуитивно.

Несмотря на совершаемые им преступления, Малик отнюдь не вызывает антипатии, в первую очередь, потому, что идёт на них под давлением обстоятельств. Сам по себе он отнюдь не является- точнее, не выглядит- негодяем. Лично я болел за его успех всем сердцем. Он просто не поднимает бунт против окружающего мира, он всегда подстраивается под этот мир таким образом, чтобы использовать себе на благо его безжалостные законы.

И в этом, мне кажется, заключена главная ценность фильма. Стремление героя выжить практически любой ценой, идти к достижению своей цели по трупам- если это не будут трупы близких друзей, конечно же- в той или иной степени близки, понятны большинству людей. "Чего же ты хочешь?" -спрашивают Малика. "Всего лишь лучшей участи для себя и для своих братьев". Каждый из нас может сказать о себе так же.

Безликость героя, о которой я упоминал, помогает зрителю представить себя на его месте, подставив своё мироощущение и жизненный опыт, и попытаться понять, есть ли в нём самом что-то, независящее от диктата окружающего мира, что заставило бы и помогло бы в какой-то момент, вопреки любым обстоятельствам, любым последствиям, сказать этому окружающему миру: "Пошёл к чёрту".


Последний раз редактировалось Doerty; 25.11.2009 в 07:38.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2009, 10:40   #2
новичок
+/- Информация
Репутация: 589
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Хороший фильм, но в конце осталось какое-то ощущение недосказанности
MustDie вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2009, 18:18   #3
Walk Together, Rock Together
+/- Информация
Репутация: 208
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Я вообще горячий поклонник криминального жанра в целом, и потому от просмотра Пророка получил море удовольствия. И пусть в основе лежит стандартная история прохождения пути к признанию и власти, история очередного селф-мэйд парня, коих в кинематографе полно, я могу с уверенностью сказать что Одиару удалось привнести что-то новое. Например я впервые увидел тюрьму не как место, разрушающее личность, а как способ обрести свободу и обрести себя.
А то, что фильм получил Гран-При на МКФ удивления лично у меня не вызывает, зная как в Каннах любят фильмы с социальным подтекстом. И вообще, после вручения главной награды Фаренгейту 9/11 у меня доверие к фестивалю заметно упало.
Добавлено через 34 секунды
Кстати, рецензия от Саши - , .

Последний раз редактировалось DC; 26.11.2009 в 02:56.
DC вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2009, 03:14   #4
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Пророк / Un prophète (2009)

где скачать не DVDScr?
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2009, 04:31   #5
めらんちょりあ
+/- Информация
Репутация: 1516
Re: Пророк / Un prophète (2009)

в декабре.
kirai вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2009, 22:19   #6
vinyl 5"
+/- Информация
Репутация: 448
Re: Пророк / Un prophète (2009)

кто рэпует на 48й минуте?
Mutuh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2009, 22:35   #7
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 473
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Саша Доэрти, ты досмотрел? Хотел бы почитать твои отзыв и надеюсь ты теперь не будешь сравнивать с Пьюзо)
Трент мазафака вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2009, 00:25   #8
vinyl 5"
+/- Информация
Репутация: 448
Re: Пророк / Un prophète (2009)

отличный фильм
Mutuh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2009, 02:42   #9
Spice Girls Crew
+/- Информация
Репутация: 227
Re: Пророк / Un prophète (2009)

не видел/не искал тайный смысл - смотрел просто, как криминальную драму. понравилась задумка с призраком убитого мусульманина a.k.a. голос совести/здравый разум. в целом же, довольно напряженное действо о восхождении по ступенькам криминального мира, не без минусов, конечно же - фильм показался мне немного затянутым
immaltigor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2009, 04:15   #10
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2155
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Цитата:
Сообщение от DC Посмотреть сообщение
Например я впервые увидел тюрьму не как место, разрушающее личность, а как способ обрести свободу и обрести себя.
Очень точное наблюдение. Я об этом не подумал. Действительно, герой как бы самоидентифицируется в тюрьме, мы ведь ничего не знаем о его жизни "до".

Цитата:
Сообщение от Трент мазафака Посмотреть сообщение
Саша Доэрти, ты досмотрел? Хотел бы почитать твои отзыв и надеюсь ты теперь не будешь сравнивать с Пьюзо)
Так вверху ведь отзыв Но с Пьюзо немного всё-таки сравниваю

Добавлено через 1 час 29 минут
Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
где скачать не DVDScr?
Сейчас кстати фильм идёт в кино, например в "Кинопанораме", там билеты должны быть недорогими.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2009, 12:45   #11
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 473
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение

Но с Пьюзо немного всё-таки сравниваю

[i].

Ну где сходство?7777
Трент мазафака вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2009, 13:47   #12
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Doerty, как раз сходил в кинопанораму.
Охуенный фильм.
Слово "проповедуй" на арабском где-то около кульминации - и герой начинает убивать и сеять свою власть. Вот это мне понравилось.
Религиозная доктрина, исходя из этого (судя по всему, именно так считает Одиар, вероятно, что бессознательно) - это мафиозное зло, сконцентрированное вокруг персоны с трансцендентным началом.

Добавлено через 35 секунд
Mutuh, рэпует какая-то нигра
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.12.2009, 23:12   #13
lossless
+/- Информация
Репутация: 6
Re: Пророк / Un prophète (2009)

по-моему,затянут фильм немного.но общее впечатление хорошее. один из лучших фильмов 2009,имхо.
пустота вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2009, 11:38   #14
double gatefold vinyl
+/- Информация
Репутация: 1505
Re: Пророк / Un prophète (2009)

классный фильм.
приятно смотрится.2 с половиной часа пролетели незаметно
Bongzilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2009, 12:53   #15
digipack
+/- Информация
Репутация: 441
Re: Пророк / Un prophète (2009)

вчера посмотрел наконец-то. не шедевр, но реально хороший фильм и, несмотря на продолжительность, не скучный
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2009, 13:35   #16
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 473
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Фильм хорош, но в описании в последнем номере "Шо" фигурировали такие слова как "необычайно жестокий", "очень тяжелый" бла-бла-бла. Ниче особо из ряда вон не отметил
Трент мазафака вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2009, 16:03   #17
interested in nothing
+/- Информация
Репутация: 638
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Попался двд рип с отличным переводом. Переводчики ботают по фене, матерятся с выражением и вообще угорают)
Фильм очень понравился, эдакий новый взгляд на старую проблему, ведь сколько уже фильмов о тюрьме было снято и сколько стали классикой.
Последняя сцена реально по Крёстному Отцу такая, тут очевидно)
thegroundhog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2009, 17:24   #18
digipack
+/- Информация
Репутация: 441
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Цитата:
Сообщение от .сурчик Посмотреть сообщение
Переводчики ботают по фене, матерятся с выражением и вообще угорают)
да, я с этим же смотрел
вообще криминальные фильмы уныло смотреть с цензурным переводом
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2010, 15:35   #19
interested in nothing
+/- Информация
Репутация: 638
Re: Пророк / Un prophète (2009)

"Он хочет чтоб ты не просто отвалил, а вообще не мочил рога в эту делюгу"
thegroundhog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2010, 02:53   #20
Moder hardcore
+/- Информация
Репутация: 622
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Аналогично смотрел с хорошим переводом, радует, что грамотно все сделали. А не так, как в голландском "Скине" - с ебанутым переводом и донбасским акцентом.
Фильм, кстати, мне не понравился - ожидал гораздо большего. Обычная криминальная драма про то, как парень пробивает себе жизнь в криминальном мире.
xbroodax вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2010, 12:44   #21
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1058
Re: Пророк / Un prophète (2009)

посмотрел на днях. думаю номинация на оскар более чем заслужена.
usyara вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2010, 14:30   #22
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 780
Re: Пророк / Un prophète (2009)

если нормальный рип уже есть, надо качать. а то я в конотеатр не попал, и всё ждал когда ж в хорошем качестве выйдет.
Януш Дзенский вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2010, 14:54   #23
digipack
+/- Информация
Репутация: 441
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Януш Дзенский, вот http://www.ex.ua/view/496849, например
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2010, 02:16   #24
Чайка из Амстердама
+/- Информация
Репутация: 993
Re: Пророк / Un prophète (2009)

О, да этот же Жак Одиар, снявший "Читай по губам" с моим любимым Венсаном Касселем. И откровенно говоря, одна из лучших его ролей, как по мне

"Пророк "мне в принципе понравился, но не скажу, что я в восторге. Шедевром точно не назову.
Малик прошел школу выживания в тюрьме на "отлично". Молодой араб быстро учился, заводил нужных друзей и проворачивал сделки. Он проходит путь от неумеющего читать парнишки до чуть ли не нового босса мафии.
Но вот я осталась равнодушна к Малику. Он не вызывает антипатию однозначно, впрочем как и симпатию. А чему симпатизировать? Конечно, в какой мере я ему сочувствую: вырос в приюте, без родителей, не умеет писать, наверняка столкнулся в жизни с несправедливостью вплотную, но на протяжении всего фильма он только то и делает, что пытается что-то провернуть, куда-то ходит, с кем-то общается, строит планы, бизнес и тд. Я мало что увидела, внутренний мир героя недостаточно раскрыт, на мой взгляд. В начале фильма когда Малику приказали убить другого араба, он делал попытки достучаться до начальства и кто знает, что было бы с парнем если бы тогда его услышали и не дали свершить это убийство. Хотя, я не думаю, что героем руководили какие-то моральные принципы, он попросту боялся. Да тем более ему чётко сказали "Можеш йому не смоктати, а просто попестиш яйця" Я тащусь от нашего перевода, простите, не удержалась)
Конечно хорошо, что в фильме нет излишнего морализаторства, просто показан парень, который научился выживать на зоне. А что дальше? После такой длительной моральной деградации он вышел на волю, и что он будет делать? Продолжать те дела, которые он начал сидя в тюрьме.
Лично мне было интересно наблюдать за многонациональными слоями тюремного общества. Хотя, арабов тоже показали как-то ….никак, мелькают периодически, зато во всей красе показаны корсиканцы, которые всем заправляют. И нужно признать, у Малика неплохо получатся лавировать между двумя этими группировками, хотя сам он араб.

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Посещающий его призрак умершего можно трактовать как воплощение чувства вины героя- Малик проникается симпатией к убитому и пытается, "общаясь" с его духом, примириться с тем, что совершил.
Да? Странно, но мне совершенно не показалось, что он глубоко раскаивается
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Лично я болел за его успех всем сердцем. Он просто не поднимает бунт против окружающего мира, он всегда подстраивается под этот мир
Правильно. Он научился, да, а потом прогнёт этот мир под себя
Екатерина Андреевна вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2013, 14:27   #25
Major Tom
+/- Информация
Репутация: 334
Re: Пророк / Un prophète (2009)

лично мне фильм более показался о той старой истине,что строя власть/уважение через насилие и страх обязательно рано или поздно потерпишь крах (это о старом корсиканце Луиано),нежели о пути из грязи в князи.
Spoonman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2014, 20:46   #26
CD
+/- Информация
Репутация: 286
Re: Пророк / Un prophète (2009)

Очень хорошо в топике все расписали. Начать хочется с того, что вся вот эта мистическая составляющая занимает буквально крупицы экранного времени, и опустив ее, можно вполне недурно провести время, посмотрев хорошо снятый криминальный фильм. Но как верно заметил Doerty
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
присутствие пророка важно уже тем, что вызывает у зрителя беспокойство, ощущение, что за происходящим скрывается нечто большее, чем то, что лежит на поверхности.
и соглашаясь со всем, что было сказано выше (кроме социальной трактовки; вообще прочел одно мнение, где было сказано, что фильм получил приз в Каннах, потмоу что арабы рады, что их представитель может подямть под себя белых, а европейцы видят, что Малик будто бы какая-то обезъянка, которая быстро схватывает на лету), я бы хотел хотел выделить слова, которые Малик произносит в разговоре с одним из лидеров мусульманской тюремной группировки: недословно "Все равно, кто прибрал к рукам власть, если это служит всем и всем от этого хорошо". И в этом смысле концовка и ее подача приобретает для меня особенное значение: пускай обстоятельства вынудили пойти на многие ужасные вещи, но семья близкого друга будет окружена теплом, заботой, и будет обеспечена. И в этом контексте слова DC об обретении Маликом самоидентификации в тюрьме выглядят особенно уместно.
Я не настаиваю на такой трактовке, более того, сознаю, что она несовершенна, но я увидел все именно так.
FunnyTable вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Belketre / Belkètre Atompunk Metal 15 15.09.2015 00:02
Getatchew Mekurya / Gétatchèw Mèkurya Каспар Хаузер Jazz/Blues 4 20.04.2013 19:26
Dure-mère LyMph Rock 6 03.04.2013 00:20
Orfèvre / Orfevre LeDesespoir Emo 1 10.06.2012 11:52
Я убил свою маму / J'ai tué ma mère (2009) THROUGH Movies 11 22.11.2010 19:05

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

© 2004-2019 Neformat Ukraine