Форум www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Main > Meetings

Meetings Наш культурный отдых: кино, выставки, праздники и просто встречи

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2012, 08:57   #1
Чародей с гитарой
Supporter 
+/- Информация
Репутация: 862
Скажемо "Ні!" Закону про мови



Я хоть и в основном говрю по-русски, но, ребята, то, что собираются принять это во-первых действительно плохо, во-вторых совсем не первоочердная задачача в нашей стране.

Голосование по этому поводу должно было проходить 23 мая, но его перенисли на 26 мая. Вообщем всех, кто может и кто небезразличен походите 26 числа 10-00 к комитетам Верховной Рады. Елси что связь по телефонам ниже.





ЗЫ если этой теме тут не место пусть будет в офф
James вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 10:26   #2
zoom back camera
+/- Информация
Репутация: 798
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

дещо про закон, який хочуть прийняти
http://reznichenko-d.livejournal.com/288435.html

текст


Сегодняшний шум по поводу нового закона "про засади державної мовної політики" напоминает топтание двух уставших боксеров в финальных раундах. Одни политики обязаны показать, что борются против украинского языка, вторые - против русского, а по сути, филонят и те, и эти.

"Регионалы", которые пять лет назад обещали своему донбасскому электорату "покращення" и второй государственный, оказались припертыми к стенке, то есть к новым выборам. Настал таки момент, когда надо сделать вид, будто им не насрать, на каком языке-мове лопочут ведущие новостей. Сделать русский государственным регионалы не способны, для этого надо переписать Конституцию. Как показали пять лет их правления, плевать на нее они вполне могут, а вот внести изменения - нет. Остается одно: громко принять закон, который как бы защищает как бы русский язык, или, по крайней мере, выглядит как защищающий.

"Національні патріотичні сили", не удосужившись ознакомится с текстом законопроекта, успели позвать граждан на баррикады, жечь, убивать, ебать гусей, спасать страну; как говорил один знакомый - "Гей побігли з прапорами!.." В принципе, их можно понять, - регионалы доверили разрабатывать этот закон двум отпетым руссколобым ублюдкам - Пидрахую Кивалову и Вадиму Колесниченко (ребенок которого, как мы знаем, отупел от украинского языка на 25, а то и все 60%). Ясно, что от этих двух ничего хорошего для украинского языка ждать не приходится. Однако, прочитав закон, мне лично показалась, что ни Кивалов, ни Колесниченко в него даже не заглядывали.

Он опирается на ратифицированную Украиной (аж в 2003 году) "Европейскую хартию региональных языков". В силу она вступила, на секундочку, в 2006 году, то есть при Ющенко. Руссколобые ее тогда сильно критиковали, если кто помнит. Так вот, собственно закон "про засади державної мовної політики". Читаем:

Стаття 6. Державна мова України

Державною мовою України є українська мова.
Українська мова як державна мова обов’язково застосовується на всій території України при здійсненні повноважень органами законодавчої, виконавчої та судової влади, у міжнародних договорах, у навчальному процесі в навчальних закладах в межах і порядку, що визначаються цим Законом. Держава сприяє використанню державної мови в засобах масової інформації, в науці, культурі, в інших сферах суспільного життя.
Обов’язковість застосування державної мови чи сприяння її використанню у тій чи інший сфері суспільного життя не повинні тлумачитися як заперечення або применшення права на користування регіональними мовами або мовами меншин у відповідній сфері та на територіях поширення.
Норми української мови встановлюються у словниках української мови та українському правописі <...>
Жодне положення цього закону не може тлумачитися як таке, що спрямоване на звуження сфери використання державної мови.

Как мы знаем, руссколобые граждане Украины борются не за свободу говорить на русском языке, а за право не знать украинского. Новый закон ничего подобного им не даст. Он лишь определяет понятия "национальное меньшинство" (не менее 10% населения на определенной территории, согласно данным Всеукраинской переписи населения, или согласно референдума) и уточняет право применения языка меньшинства по взаимному согласию наряду с государственным.

Проекты законов по-прежнему вносятся на рассмотрение на государственном языке. Нотариальное деловодство ведется на государственном языке. Таблички у входа в государственные учреждения, акты местных органов самоуправления, избирательные бюллетени, следственные документы и т.д. публикуются на государственном языке, и переводятся по мере необходимости. Государственные служащие (в том числе судьи) обязаны владеть государственным языком. Украинский язык обязателен для изучения в школах "в объемах достаточных для интеграции в украинское общество". Украина по-прежнему гарантирует, что любой ее гражданин, обратившись в любое государственное учреждение в любой точке страны, получит помощь на государственном языке. И прочая, и прочая.

Параллельно с этим, как я уже упоминал, утверждается право на использование языков национальных меньшинств по взаимному согласию сторон. Вполне прогрессивный, европейский законопроект, дающий людям, любящим свою культуру, право любить свою культуру без всяких ограничений. К тому же, фактически, уравнивающий русский язык с крымско-татарским и венгерским. Ой-вей.

...Жодне з положень цього Закону про заходи щодо розвитку, використання і захисту регіональних мов або мов меншин не повинне тлумачитися як таке, що створює перешкоди для використання державної мови.

Ясно?

Какие ожидаются результаты от принятия этого закона:

1. Языковая ситуация в Украине не поменяется ни на волос, потому что законы, особенно такие нематериальные, у нас принято смело херить. Каждый по-прежнему будет говорить, писать, думать как ему хочется, и это прекрасно. Однако при этом закон вводит криминальную и административную ответственность за нарушение языковых прав (раздел ІХ), то есть у патриотов, любящих ходить по магазинам и требовать продать им "сік з цитрини", есть лишняя возможность портить нервы необразованным чиновникам.

2. Закон не принесет регионалам никаких предвыборных плюшек. Избиратели не разбираются во всех этих "засадах" и "постановах", понятия не имеют, при чем тут какая-то "Европейская хартия", и сама Европа вообще при чем. Как правильно написал Гитлер: "Народ рассуждает прямолинейно. У него нет половинчатости".

- Так что, русский язык теперь государственный?.. - Ну, почти... - Что значит "почти"?? Ведь закон же приняли! - Закон-то приняли, но статус языка определяется не им, зато русский можно использовать... - А почему нельзя сделать русский государственным?! - Мы не можем этого сделать, зато мы гарантировали ваше право... - ... Да вы опять наебали пидарасы нахуй!!!

Особо отпетые профессиональные русские уже пришли в ужас от того, что их официально признали национальным меньшинством, и русский язык идет через запятую с цыганским, белорусским и идишем.

P.S.
Ну вот. Под Верховной Радой собираются устанавливать палатки, чтобы протестовать до конца.
Только руками развести остается.

P.P.S.
Читаю закон второй раз, внимательнее. Украинский язык - язык армии, без оговорок. Реклама украиноязычная, без вариантов. В почтовых адресах используется только украинский язык. Официальная информация от органов власти, распространяемая через СМИ, обязательно должна иметь украинский вариант. Про образование, нотариальное деловодство, судовые и следственные документы, научные публикации и т.д. уже писалось выше.

Телерадиовещание, печатные СМИ и дубляж, правда, допускается на любом языке, по желанию владельца или заказчика. Не знаю, насколько это будет способствовать русификации Украины, но считаю, что один хрен контролировать современный информационный поток у государства возможности нет, и не надо. Я, например, работаю в интернете; все редакторские заметки нашего сайта - NO.UA - выходят исключительно на украинском. Хотите украинизировать информационное пространство - делайте это.

В общем и целом государство Украина как корпоративная структура использует внутри себя украинский язык, позволяя своим гражданам выражаться на том языке, который им милее. Это правильно.
[свернуть]
grim на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 11:06   #3
альтернативно одаренный
+/- Информация
Репутация: 622
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Один из немногих случаев, когда я соглашусь с Резниченко.
Предвыборное событие из разряда "разделяй и властвуй". Для свидомитов есть возможность опять побузить на тему угнетения украинской нации, а руссколобые еще раз удовлетворят свою ненависть к бандеровцам и оранжистам.
Короче говоря, проблема "ни о чем".
Чтобы так против антисоциальных реформ мобилизировались, фанатики.
Avis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 11:14   #4
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 780
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Цитата:
Сообщение от James Посмотреть сообщение
то, что собираются принять это во-первых действительно плохо,
постом выше хорошо всё расписано. Вообще ничего плохого в новом законе не вижу.
Януш Дзенский вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 11:32   #5
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 906
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Вчеру у родных включил новостной канал и очень порадовался махачу, который депутаты из-за этого закона устроили в ВР

Добавлено через 56 секунд

И да, по традиции:

Пора уябывать из этой страны
[свернуть]
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 11:38   #6
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1296
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

я хочу чтобы они каждый день так били ёбла друг другу. Может поубиваются наконец
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 11:40   #7
Чародей с гитарой
Supporter 
+/- Информация
Репутация: 862
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Цитата:
Сообщение от Януш Дзенский Посмотреть сообщение
постом выше хорошо всё расписано. Вообще ничего плохого в новом законе не вижу.
у каждого своя точка зрения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Avis Посмотреть сообщение
Чтобы так против антисоциальных реформ мобилизировались, фанатики.
Кстати чем там дело с трудовым кодексом закончилось, а то я путешествиях был
James вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 12:05   #8
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 780
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

James, объясни свою точку зрения. Почему ты считаешь этот законопроект плохим?
Януш Дзенский вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 12:26   #9
Чародей с гитарой
Supporter 
+/- Информация
Репутация: 862
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Ну по сути дела это провозглашение русского языка вторым говсударственым практически везде, ну если быть точным "місцеві органи державної влади використовуватимуть регіональні мови у своїй роботі у випадку, якщо на певній території проживає мінімум 10% носіїв певної мови"

ИМХО по сути выходит, что весь восток получает русский 2м государственным без измения Конституции, я сичтаю это очередным сливом и прогибом под Россию, вон флот уже низачто продлили, хотя это сравнивать вообще нельзя там есть, а точнее сказать нет, экономического эффекта, можно привести цифры.

Также меня беспокит очердное сознательное стокновение властью лбами востока и запада в севете выборов, кторые не так уже и далеко, как тут уже верно подметили разделяй и влствуй.

И вообще конце-концев в старне не так мало других насущных проблем, которые стиоит решать помимо языкового вопроса. Вообще я искренне считаю вопрос языка политической разменной монетой и вплывает он исключтльно тогда, когда кому-то это выгодно.
James вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 12:32   #10
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1296
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

я скажу только одно: более одного официального (на государственном или региональном уровне - без разницы) языка могут себе позволить только государства, которые срут профицитом бюджета и которым скучно от отсутствия бюрократии
Очевидно, это не про нас
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 13:52   #11
journeyman
+/- Информация
Репутация: 485
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

паны дерутся а у холопов чубы трещат...хороший ход чтобы продолжать держать украинский народ в деморализованном и подвешенном состоянии, единый и консолидированный он нашей власти не нужен...люди тоже хороши, замученные, униженные, но "мовне питання" это серьезно, надо выйти по-протестовать.
Rostik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 15:07   #12
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2170
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Если бы закон о двуязычии был в нормальном виде принят двадцать лет назад, у всякой швали, которой пристало защищать не русский язык, а надписи в подворотне, не было бы повода на каждых выборах доставать из рукава этот козырный туз.

Продолжая эти мечты о состоявшемся независимом государстве, замечу, что если бы защитники национальной культуры- у меня не поворачивается перо назвать швалью и их- направили свой патриотический пыл и политические таланты на развитие украиноязычной культуры, прежде всего в сфере образования и книгоиздания, вопрос о неподобающем положении украинского языка не стоял бы столь болезненно.

И не те, не другие не сталкивали бы лбами народ и пользователей Неформата, его достойную часть.

Ни на какой митинг не пойду, конечно же.

Последний раз редактировалось Doerty; 26.05.2012 в 01:30.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 15:18   #13
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
не те, не другие
Русскому языку официально пришёл трындец
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 15:45   #14
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2170
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

wanchope, проклятье... ты понимаешь, до чего довели, сволочи?
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 15:49   #15
альтернативно одаренный
+/- Информация
Репутация: 622
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Цитата:
Сообщение от James Посмотреть сообщение
Кстати чем там дело с трудовым кодексом закончилось, а то я путешествиях был
Сняли с рассмотрения и вернут в лучшем случае с первой сессии парламента нового созыва. Делать это прямо на выборах как бы никому из лидирующих партий не выгодно.
Avis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 16:33   #16
guitar is for pussies
+/- Информация
Репутация: 474
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Цитата:
Сообщение от plow Посмотреть сообщение
я скажу только одно: более одного официального (на государственном или региональном уровне - без разницы) языка могут себе позволить только государства, которые срут профицитом бюджета и которым скучно от отсутствия бюрократии
Очевидно, это не про нас
я скажу только одно: полное совершенное свободное владение более чем одним языком - уже признак неплохо развитой массы клеток промеж ушей.
Очевидно, это не про нас наших политиков.

Если язык - носитель нац.культуры, идеи, ура-патриотизма и прочего, то на одну страну ярко было бы иметь свой один язык.
Если же язык - средство общения и обмена информацией а также побочный инструмент развития интеллекта, то чем больше языков - тем лучше. Так что добавляйте английский (он распространен) и французский (он красив)
Диез вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 17:16   #17
advocatus diaboli
+/- Информация
Репутация: 1489
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Цитата:
Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
французский (он красив)
спорно
Gale вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 17:36   #18
i'm a scatman!
+/- Информация
Репутация: 1348
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Всех бы на английский перевести, но не судьба. Официальное двоязычие окажется еще одним поводом чиновников ебать мозг и доить деньги. Действительно, чего уж тут плохого. Тут либо русский, либо украинский, либо какой другой - но не два сразу.

Добавлено через 6 минут
Плов от подтвердит: русская и украинская юридические терминологии серьезно различаются и то такая ебала понесется, что страшно представить, с переводами и судами. Югисты будут тупо на переводах законов жить и дыры искать.
олег в. на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2012, 19:00   #19
stress builds character
+/- Информация
Репутация: 843
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Авис четко сказал. Искусственный повод, чтобы отвлекать и без того не шибко сконцентрированную массу от реальных проблем.
rage вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2012, 00:42   #20
-
Supporter 
+/- Информация
Репутация: 1438
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Здесь уже все правильно расписали, что за всем этим стоит - шатающаяся гривна, напирающий МВФ, требующий поднять тарифы на газ для населения, и падающие рейтинги ПР в базовых регионах в преддверии выборов, которые вероятно смогут положить конец их бесконтрольному произволу.
Поэтому меня мало волнует вся эта общественная активность, отгороженная от центра принятия решений забором ВР и цепью ОМОНа. Однако должен признать, что получил чисто эстетическое удовольствие от того, как десятки рук тянулись к шее мудака Колесниченко и грозились повесить его на воспетой Есениным русской березе.
З.Ы. И чтобы все же хоть как-то заявить свою позицию хочу заметить, что миф об ущемлении русского языка в Украине является одним из наиболее циничных и брутальных примеров официальной лжи в лучших традициях совка или Геббельса. Зато замалчивание проблемы фактического "животіння української мови" в своей же стране, особенно в книгопечатании, СМИ и культурной сфере, очень огорчает и показывает слабость и беззубость в информационной войне с борзым северным соседом.
nobody вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2012, 21:52   #21
теперь я добрый няшик
+/- Информация
Репутация: 59
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

укры, такие укры... всем свидомисть пацаны
giver вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2012, 23:49   #22
of doom
+/- Информация
Репутация: 1236
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Цитата:
Сообщение от giver Посмотреть сообщение
укры, такие укры... всем свидомисть пацаны
шёл бы ты домой, петушок

Добавлено через 7 секунд
Blacksmith вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2012, 14:40   #23
zoom back camera
+/- Информация
Репутация: 798
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

lol
Цитата:
Согласно законопроекту Кивалова-Колесниченко "про засади державної мовної політики" чиновники Крыма обязаны будут выучить крымско-татарский язык. Ведь крымских татар на полуострове, согласно переписи населения 2001 года - 12,1%.

Статья 11.
п. 2: Держава гарантує відвідувачам органів державної влади і органів місцевого самоврядування надання послуг державною мовою, а в межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, – й цією регіональною мовою (мовами). Необхідність забезпечення даної гарантії має враховуватися при доборі службових кадрів.

п. 3: Посадові та службові особи зобов’язані володіти державною мовою, спілкуватися нею із відвідувачами, а в межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, з відвідувачами, що вживають регіональну мову (мови), – цією регіональною мовою (мовами). Особам, що вживають регіональну мову (мови), забезпечується право подавати усні чи письмові заяви та отримувати відповіді на них цією регіональною мовою (мовами).

Нарушители этого закона, напоминаю, несут административную и криминальную ответственность (ст.32).

Представители крымских татар уже обратились к лидерам Партии регионов с просьбой создать условия для изучения крымскими чиновниками крымско-татарского языка.
звідси

Добавлено через 3 часа 36 минут
grim на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2012, 12:38   #24
Чародей с гитарой
Supporter 
+/- Информация
Репутация: 862
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Маразм крепчает. Теперь еще 6-го числа пройдет шествие в защиту русского языка. Еще и церковь туда приплели. Думаю, что обязтальено будут провокации кароче ад
James вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2012, 13:22   #25
альтернативно одаренный
+/- Информация
Репутация: 622
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Показательно, что эта надуманная проблема волнует людей куда больше реальных законодательных угроз
Avis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2012, 13:32   #26
mp3 v0
+/- Информация
Репутация: 257
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Найкращий спосіб підтримувати українську мову - це спілкуватися нею. Будь-який закон, окрім, звісно, валуєвського циркуляру, не здатний витіснити мову з ужитку. Окей, трошки таки потіснять і це призведе до розбазарюванння грошей і нечесної конкуренції з українським виконавцем послуг (учителі, перекладачі).
Ці протести є безглуздими, але вони консолідують людей на вулиці. Ніхто не знає з чого може "вистрілити" серйозна акція. "Україна без Кучми", як не дивно, почалася з покладання квітів Шевченку. Комусь мова така ж важлива, як для вас їжа чи пенсійна реформа. Важливо, що міліція має від цих постійних протестів утратити пильність. А люди навчитися маніфестувати, відчувати силу натовпу. Коли влада на це не реагує, то це не означає, що протести безглузді. Це означає, що вони мають ставати радикальніші. І ніщо не робить натовп злішим, ніж коли його не чують. Тому всі на протести!
Kwer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2012, 13:53   #27
альтернативно одаренный
+/- Информация
Репутация: 622
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

лол

Добавлено через 18 секунд
тобто ліл, пробачте
Avis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2012, 13:58   #28
mp3 v0
+/- Информация
Репутация: 257
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Avis, якщо ти досі не зрозумів, комунікація між нами неможлива, тому що ми живемо в різних семіосферах. Не дивно, що ти робиш те, що мені потрібно (описане в пості), але навіть не усвідомлюєш цього поза власними концептами. Байдуже, кричиш ти про капіталізм, чи про мову. Це суть один процес.
Kwer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2012, 16:08   #29
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 233
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Kwer, зачем поддерживать украинский язык? С твоей точки зрения уличная консолидация людей, которые выявляют поддержку законопроекту и русскому, так же важна и туда тоже надо идти?
Костя вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2012, 16:20   #30
the guy who had to deboard
+/- Информация
Репутация: 117
Re: Скажемо "Ні!" Закону про мови

Рекомендую всем пойти в книжный и купить конституцию. Прочтение статьи 10 навсегда закроет для вас языковой вопрос и избавит от необходимости покупать пилюли от сердца. Не ведитесь на хуйню :)

.

Олсо учите английский
[свернуть]
Wormwood Bastard вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Main > Meetings

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закон України "Про гастрольні заходи в Україні" Януш Дзенский Different 59 23.03.2012 16:06
11.04 "Сонця коло" и "Городские Сумасшедшие" в новом клубе "Корчма" на м Гидропарк Shapochka Events Archive 1 10.04.2009 00:22
10.04 "Выход" (Питер) и "Реальная Ситуация " (Киев) в "Филине" на Куреневке Shapochka Events Archive 1 09.04.2009 11:54
"EPSUM" , "The Homebodies" , "DaxOut"/21.02.08/клуб "Бинго" Игорь Events Archive 0 19.02.2008 20:05
13.11. torba "Комитет П.Б.С.М.", "Тандем", "BlizzarD", "Noiz". 2grik Events Archive 78 25.11.2005 23:22

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

© 2004-2019 Neformat Ukraine