Форум www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

In General Жанры, стили, лейблы, сборники, радиостанции, зины, дистро, блоги - все о музыке. Также - вопросы, касающиеся обустройства музыкальной части форума

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2010, 22:48   #1
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Джаз+метал

Отвечая на вопрос на джазовом форуме, случайно расписал по теме. Боюсь здесь выглядеть капитаном очевидностью, дотошным и нудным, но всё же перепощщу сюда свой ответ. Читайте, исправляйте, дополняйте.
________________

http://www.neformat.com.ua/forum/met...erballett.html -- это наиболее яркие представители и наиболее подходящие под название данной темы.

Теперь, немного разберёмся с терминами.
То, что подразумевается под словом метал -- это всего навсего описание звуковой окраски электрогитар (реже других инструментов) и барабанов. Квадратный ритм и танцевальная музыка для неформальных подростков -- здесь не при чём!

Дальше, хотел бы задать вопрос: скажите, как отличить джаз-метал от джазкора?
Метал и хардкор -- это разные вещи, опять таки, различная окраска звука и ещё некоторые особенности развития этих направлений (метал -- детище хард-рока, а хардкор -- панк-рока). Отличия, думаю, в общих чертах понятны. Поэтому продолжим именно о метале, а не о просто утяжелённом звучании.
Во всём виноват джаз-рок, а именно, Прогноз погоды и их последователи, и, в большей степени, http://www.neformat.com.ua/forum/cla...g-crimson.html . Утяжеление джаз-рока и использование элементов прогрессивного рока в утяжелённой форме породило такое явление, которое сейчас просто называют гитарный фьюжн, часто с приставкой метал-фьюжн. Надо оговориться, что фьюжн в метале несколько отличается от того, что называют фьюжном джазисты: метал-фьюжн подразумевает смесь джаз-рока, прог-рока и характерных для метала стилей.
К метал-фьюжну относят довольно разношёрстные группы, в зависимости от превалирования того или иного компонента. Обычно, представители метал-фьюжна исполняют гитарную музыку без применения духовых (гитарный джаз-рок).
В частности, такая трактовка фьюжна получила распространение в среде музыкантов, исполняющих technical death metal (именно об этом направлении говорил зачинатель темы на джазовом форуме).

Представители:
http://www.neformat.com.ua/forum/metal/11080-cynic.html
http://www.neformat.com.ua/forum/metal/24644-vuvr.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...-exivious.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...s-solaris.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...o-renacer.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...xperience.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...7-octopus.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...57-serdce.html

Пример:

Надеюсь, вы уже начали понимать и убедились, что слово джаз здесь подразумевает джаз-рок.

Второе направление основано на превалировании фанка, прогрессив рока (в различных его проявлениях, от симфо- до модерн-прога) и прогрессив метала. И, опять таки, это преимущественно электрогитарная виртуозная музыка, метал тут -- постольку-поскольку. Сюда же относят и фьюжн на основе хард-рока без явного присутствия метала.

Представители:
Cosmosquad
http://www.neformat.com.ua/forum/met...xperiment.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...98-aghora.html
http://www.neformat.com.ua/forum/roc...dian-knot.html
Spaced Out
7 for 4
http://www.neformat.com.ua/forum/roc...citriniti.html
Karcius
JRZ System
http://www.neformat.com.ua/forum/roc...l-m-rglbl.html
http://www.neformat.com.ua/forum/roc...-alkotrio.html
http://www.neformat.com.ua/forum/roc...offensive.html
http://www.neformat.com.ua/forum/roc...5-naikaku.html
http://www.neformat.com.ua/forum/met...s-leaders.html
http://www.neformat.com.ua/forum/dis...hel-duath.html
http://www.neformat.com.ua/forum/rock/11462-1980.html

Пример:

Ещё одно направление, соединяющее джаз и метал, уже не относится к метал-фьюжну, и представляет собой явные джазовые фрагменты, разбавляющиеся явными тяжёлыми металическими фрагментами, кусочное совмещение стилей с претензией на авангардность. Это мешанина, близкая к сударям Джону Зорну и Майку Паттону. Часто сюда относят представителей авант-проговой сцены, движения рок-в-оппозиции. Тут уже частые гости -- дудки.

Представители:
http://www.neformat.com.ua/forum/dis...-silencio.html
http://www.neformat.com.ua/forum/dis...adasphere.html
http://www.neformat.com.ua/forum/dis...onspiracy.html
http://www.neformat.com.ua/forum/dis...-orkestar.html
http://www.neformat.com.ua/forum/dis...kha-chott.html
http://www.neformat.com.ua/forum/roc...-mirthkon.html

Пример:

Естественно, чётких границ проводить невозможно, но я просто хочу подчеркнуть, что не всё, что утяжелённый звук -- метал (тогда бы этот мини-обзор был в разы больше).

И, напоследок, то, с чего начинал:

Если есть вопросы и уточнения, буду рад подискутировать :)

Последний раз редактировалось LyMph; 21.03.2010 в 21:15.
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали спасибо:
frogger (13.03.2010), Hellraiser (21.03.2010), Leg0 (13.03.2010), Mass. (12.03.2010), Sallkem (22.03.2010), Skate (05.04.2013), VictimDark (12.03.2010), Ганибес (22.03.2010), Собирательный Образ (12.03.2010), Фантом (13.03.2010), Эрис (13.03.2010)
Непрочитано 12.03.2010, 23:01   #2
CD
+/- Информация
Репутация: 132
Re: Джаз+метал

монументальное тегодрочерство
не понятно для кого это нужно в целом. и так понятно, что джаз металл - это металл, с добавленными в той или иной пропорции джазовыми приёмами, ходами...а конкретика... нужна ли?
и да...в треке Estradosphere вообще джаза не услишал, полька ёбнутая какая-то
Kopro вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
LyMph (12.03.2010)
Непрочитано 12.03.2010, 23:05   #3
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Цитата:
Сообщение от Kopro Посмотреть сообщение
монументальное тегодрочерство
Сложно не согласиться

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Kopro Посмотреть сообщение
джаз металл - это металл, с добавленными в той или иной пропорции джазовыми приёмами
А ещё и наоборот -- джаз с добавленным металом, ага А ещё точнее, джаз-рок
Просто там не совсем понимали, что такое метал и где там джаз?
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 23:07   #4
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: Джаз+метал

Это просто замечательно
Цитата:
Сообщение от LyMph Посмотреть сообщение
7 for 4
Я думала, есть тема
А вот ещё - http://www.neformat.com.ua/forum/roc...dian-knot.html, http://www.neformat.com.ua/forum/roc...-alkotrio.html и свежесозданную тему http://www.neformat.com.ua/forum/met...57-serdce.html прошу не обходить вниманием.
Может ещё чего вспомню
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали спасибо:
LyMph (12.03.2010), Эрис (13.03.2010)
Непрочитано 12.03.2010, 23:12   #5
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Цитата:
Сообщение от I-ness Посмотреть сообщение
Gordian Knot, ALKOTRIO
, я по какой-то причине их в последний момент убрал из списков, видимо, показались слишком неметальными

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от I-ness Посмотреть сообщение
Я думала, есть тема
будет?
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 23:19   #6
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: Джаз+метал

Gordian Knot - может быть, но состав а ALKOTRIO, кажется, достаточно тяжелы. Да и Citriniti при этом всём в список вошли

Добавлено через 28 секунд
Цитата:
Сообщение от LyMph Посмотреть сообщение
будет?
%)

Добавлено через 3 минуты
Ничего внятного сейчас сказать не могу, иду спать
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 23:24   #7
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Цитата:
Сообщение от Kopro Посмотреть сообщение
и да...в треке Estradosphere вообще джаза не услишал, полька ёбнутая какая-то


Добавлено через 2 минуты
Это клезмер

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от I-ness Посмотреть сообщение
Gordian Knot
да, состав Ну я подумал, что присутствия Агоры достаточно
Цитата:
Сообщение от I-ness Посмотреть сообщение
ALKOTRIO
Да, я даже их видео в пример хотел ставить, но потом переклинило
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 23:30   #8
CD
+/- Информация
Репутация: 132
Re: Джаз+метал

Цитата:
Сообщение от LyMph Посмотреть сообщение
Это клезмер
Kopro вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 23:35   #9
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Kopro, . Ну я их в пример привёл, чтобы кусочность подчеркнуть. У них есть пьесы исключительно по металу, есть исключительно по джазу, а есть и мешанины. Слово фьюжн тебе о чём-нибудь говорит?
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2010, 23:39   #10
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: Джаз+метал

Не могу удержаться:
Цитата:
Сообщение от LyMph Посмотреть сообщение
танцевальная музыка для неформальных подростков -- здесь не при чём!
Сразу видно, что пост с джазового форума кстати, давно ту тему видела, мне её преподнесли как пример снобства

Цитата:
Сообщение от LyMph Посмотреть сообщение
technical death metal
В сим жанре зачастую используются типичные для джаза элементы, но их количество незначительно, чтоб упоминать их тут. В основном "джаз в метале" - это всего-лишь некоторые приёмы игры и специфичные инструменты Гораздо питательней в этом плане группы из второго раздела.
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
LyMph (12.03.2010)
Непрочитано 12.03.2010, 23:47   #11
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Kopro, смотри видео в теме об Эстрадасфере, там полька превращается в джаз и под конец в метал

Цитата:
Сообщение от I-ness Посмотреть сообщение
technical death metal В сим жанре зачастую используются типичные для джаза элементы, но, зачастую, их количество незначительно, чтоб упоминать их тут
Да, металисты тут тоже явно ошибаются, называя группы этого направления джазом . Но называют же.
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2010, 00:06   #12
Открывающий новые горизонты
+/- Информация
Репутация: 785
Re: Джаз+метал

LyMph, как всегда круто
Ну и я попробую внести свою маленькую лепту
Я вот заметил, что здесь не упонялась одна группа, которая тоже играет джаз-дэз ну или около того The Dr. Orphyus Project, может снобство но все же
VictimDark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2010, 00:07   #13
CD
+/- Информация
Репутация: 132
Re: Джаз+метал

LyMph, нененене
лучче уж этих ещё раз прослухаю
Kopro вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
LyMph (13.03.2010)
Непрочитано 13.03.2010, 00:09   #14
Открывающий новые горизонты
+/- Информация
Репутация: 785
Re: Джаз+метал

А еще самых главных в этом деле забыли Ephel Duath я считаю они действтительно очень сильно развили эту тему
VictimDark вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
LyMph (13.03.2010)
Непрочитано 13.03.2010, 00:13   #15
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Цитата:
Сообщение от Kopro Посмотреть сообщение
лучче уж этих ещё раз прослухаю
Блин, точно, совсем забыл.
Цитата:
Сообщение от VictimDark Посмотреть сообщение
А еще самых главных в этом деле забыли Ephel Duath
Согласен, сейчас добавлю.
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2010, 10:43   #16
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: Джаз+метал

Мне ещё вспомнились 2 дэт-метал команды с неиллюзорным влиянием фьюжна - итальянская Infamia - у них всего 1 альбом вышел в 1994 году, они довольно олдскульны, так сказать, но джаза там достаточно, есть даже полностью неметаллические композиции.
И греки Cubical Sphere, у которых я слышала только одну демку
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
LyMph (13.03.2010)
Непрочитано 13.03.2010, 11:19   #17
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

I-ness, я в список эти группы не буду добавлять, а то это будет до бесконечности. Тогда и этот одноальбомный проект придётся добавить: http://www.neformat.com.ua/forum/met...s-cha-nes.html и т.д, и т.д. А в комментариях продолжаем вспоминать
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Непрочитано 13.03.2010, 11:25   #18
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: Джаз+метал

Я не настаиваю, основные представители уже указаны - я для более общей картины примеры привожу
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2010, 13:20   #19
mp3 v0
+/- Информация
Репутация: 19
Re: Джаз+метал

Тоже имею желание сюда поглядывать и изредка выражать своё скромное мнение.

Мнение первое. Очень люблю Panzerballett, все три студийных альбома входят в золотой фонд моей скромной коллекции. Музыканты очень виртуозно переосмысливают творчество других музыкальных грандов. Причём, именно переосмысливают, ибо это никакие не кавер-версии ни разу, поскольку в своих поисках талантливые немцы уходят очень далеко от первоисточника. Осмелюсь даже предположить, что, в данном компоненте, равных им сейчас нет. Во всяком случае, я не встречал. Единственно, что хотелось бы пожелать на будущее - не забывать о своей музыке. Судя по тому, что представлено на альбомах группы, они весьма и весьма конкурентноспособны.
frogger вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
LyMph (13.03.2010)
Непрочитано 19.03.2010, 21:50   #20
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Забыл о совершенно потрясающей японской группе: http://www.neformat.com.ua/forum/roc...5-naikaku.html

Добавлено через 2 минуты
И ещё добавил в шапку французских соратников Estradasphere: http://www.neformat.com.ua/forum/dis...-orkestar.html
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2010, 20:24   #21
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Восполняю ещё один пробел: http://www.neformat.com.ua/forum/roc...l-m-rglbl.html

Добавлено через 6 часов 54 минуты
Крутой чилийский бэнд по теме: http://www.neformat.com.ua/forum/met...7-octopus.html
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2010, 21:03   #22
Destroy Erase Improve
+/- Информация
Репутация: 783
Re: Джаз+метал

Стільки інфи, слухаю Panzerballett . Доставляють. Проект Ловгрена сюди теж підходить
Кинь в шапку http://www.neformat.com.ua/forum/jaz...ica-group.html
Hellraiser вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2010, 21:15   #23
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Цитата:
Сообщение от Hellraiser Посмотреть сообщение
Проект Ловгрена сюди теж підходить
Нет, не подходит
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2010, 23:07   #24
Destroy Erase Improve
+/- Информация
Репутация: 783
Re: Джаз+метал

Цитата:
Сообщение от LyMph Посмотреть сообщение
Нет, не подходит
ти хоть слухав?) Гітарку додати і буде перша група в списку з сабжем
Hellraiser вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2010, 23:13   #25
mp3 128 kbps
+/- Информация
Репутация: 10
Re: Джаз+метал

добавь блэк саббат ,туда только импровизации на саксофоне и все подходит
roar вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
LyMph (22.03.2010)
Непрочитано 22.03.2010, 01:18   #26
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

HellBastard, джаз+хардкор (так же как и джазкор) не добавляем в эту тему. Почему -- написано в шапке.
Может позже отдельную тему сделаем, если нет такой ещё.
Кроме того не добавлял метальные группы с джазовыми вставками (блэк-метал + джаз, типа http://www.neformat.com.ua/forum/met...s-cha-nes.html), поскольку далеки они от джаза.
НикуГруп слушал, нет там ни метала, ни хард-рока -- рядовой джаз-фьюжн.

Все группы представленные здесь -- это различные направления фьюжна с утяжелениями в сторону метала.
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 01:59   #27
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

HellBastard, наверно есть. На форуме по сочетанию меток блэкмет и джаз находит только 2 группы.
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2010, 16:37   #28
mp3 v0
+/- Информация
Репутация: -16
Re: Джаз+метал

Осмелюсь вставить свои 5 копеек:
S_D вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2010, 12:56   #29
Краб Анубис Весловский
+/- Информация
Репутация: 2
Re: Джаз+метал

тю, а чот запамятовале The Number Twelve Looks Like You
Женя Grindcore вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2010, 19:26   #30
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 382
Re: Джаз+метал

Ктулху Райз -- отличнейший прог с авангардным привкусом , ни джаза ни фьюжна в должной мере не замечено, посмотрим, что будет дальше.
The Number Twelve Looks Like You -- метал -- услышал (местами), джаза -- не услышал. Сужу по клипу и описанию темы, но подозреваю, что это одна из веток развития мат-рока (типа Tera Melos). Интересно, ломано, но точно не джаз.
LyMph вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обозревая современный джаз LyMph FAQ 138 14.07.2014 22:42
Джаз-клуб JAZZCLUB Studios, Rehearsal Rooms & Shops 2 19.04.2012 16:21
бибоп не джаз? mark In General 90 25.11.2009 09:32
Грув метал VS Ню-метал Остап In General 45 02.09.2008 01:19

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 13:04. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

© 2004-2019 Neformat Ukraine