Форум www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music Related > FAQ

FAQ Разнообразные FAQ и статьи на музыкальную тематику

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2007, 13:29   #1
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
FAQ: Crust

Crust (краст) - это ответвление хардкор-панка, зародившееся в середине 80-ых в Англии путём скрещивания анархопанка с металлом (если схематично: Discharge & Disorder + Celtic Frost & Motorhead). Первыми краст-пластинками считаются сделанные в середине восьмидесятых записи Amebix и Antisect, чуть позже образовались Hellbastard, Deviated Instinct, Concrete Sox, Axegrinder, Electro Hippies, Extreme Noise Terror, Doom. Изначально стиль назывался stenchcore, а термин crust впервые был публично использован применительно к музыкальным делам при выходе в свет демо "Ripper Crust" группы Hellbastard в 1986-ом году.

Происхождение термина связано с пренебрежением многих тогдашних радикальных панков и хиппи - заскорузлых "красти" - к гигиене: из-за злоупотребления наркотиками и алкоголем, в связи с проживанием в сквотах и т.д. Итак, это была так называемая первая волна краста, не сильно большая, но достаточно влиятельная: среднего темпа метал-панк, грязный, политизированный. Вторая же волна (в лице опять же британских Disaffect, Sedition, Blood Sucking Freaks, Jobbykrust, Extinction Of Mankind, Hellkrusher, американских Nausea и Misery, бельгийского Hiatus, японских Warhead и так далее - была намного мощнее, она захлестнула панк-сцену поосновательнее и достаточно сильно изменила лицо краста. Теперь он стал намного быстрее, в нём стало меньше метала, больше хардкора, больше энергии. Собственно, таким он остался до сих пор. Типичный краст-саунд - грязные, "хрустящие" гитары, звук достаточно плотный, так называемая "стена шума", стиль игры - нарочито небрежный, "непричёсанный", агрессивный. Атмосфера - непременно мрачная. Во многих краст-группах используются два вокала: мужской и женский (влияние [B]Disaffect, Nausea[B/] и пр.). Вокал преимущественно искажённый (или просто хриплый, или рычащий, визжащий и т.д.).
Но в целом краст может быть очень разный. Есть медленный, есть быстрый, есть очень мелодичный и с первого взгляда на традиционный краст мало похожий. Собственно, можно выделить несколько направлений:
- традиционный / "чистый" / классический crust;
- crustcore / grindcrust;
- d-beat / discore/ r?punk;
- crusty anarcho-/peace-punk;
- neocrust;
- смежные явления (japanese hardcore, finncore).
- традиционный / "чистый" / классический краст.


Это не только классики жанра в лице Antisect, Hellbastard, Concrete Sox и прочих, но и те группы, которые продолжают разрабатывать их наследие - естественно, с учётом наработок 90-х. Можно отметить английских Extinction of Mankind, Excrement of War, Police Bastard, Substandard, Hellkrusher, Coitus; шотландских Disaffect и Sedition (которых вкупе с их проектами Debris и Scatha иногда называют "сeltcore"); американских Misery, State Of Fear, Deformed Conscience, Detestation, Final Warning, Distraught, Axiom; финских Hylkio, Katastrofialue; канадских Global Holocaust, Urban Trash, Opressed Conscience; японских Battle Of Disarm, Crocodile Skink, Crazy Fucked Up Daily Life, Beyond Description; греческих Panikos и Hibernation; восточно-европейских Nonconformist, Nihil Obstat, Silna Wola и многих-многих других. Как сообщалось выше, можно выделить группы, визитной карточкой которых является сдвоенный мужской/женский вокал - Disaffect, Nausea, Homomilitia, Fleas and Lice, Antischism и т.д. В основном, трад-краст сейчас достаточно быстрый, но встречается и среднетемповый. Также есть/были команды, продолжающие дело [B]Amebix/Axegrinder, играющие замедленно и замогильно - Misery, Muckspreader, японцы Acrostix, местами Bad Influence и Police Bastard. Шедевральный, не побоимся этого слова, альбом в таком ключе произвели на свет Warcollapse в 1994 году - "Crust as fuck existence". Неплохой ознакомительный сборник классического краста.

PS: Некоторые современные краст-группы начали заигрывать с black и death metal - не в отношении идеологии и лирики, а в плане заимствования каких-то музыкальных ходов или пересекающихся тусовок и совместных концертов. Так, музыка групп Iskra (Канада) или Martyrdod (Швеция) несёт на себе отпечаток блэка, а некоторые шведские крастовые команды не только используют в своём творчестве наработки гётеборгской death-школы (к примеру, Wolfbrigade), но и имеют в своём составе участников дэтовых групп (бывший вокалист At the Gates пел в [B/Skitsystem
и Disfear, гитарист Disfear играл в Entombed). Driller Killer в какой-то момент металлизировали свой звук настолько, что им предложил контракт известный метал-лэйбл Osmose, в числе прочих альбомов они записали и сплит-EP с Impaled Nazarene. Disfear тоже отметились на Osmose, после которого перешли на ещё более крутой метал-лэйбл Relapse.

crustcore/ grindcrust.

Согласно статье Rise Of Crust - это краст, под влиянием трэш-метала и быстрого хардкора ускорившийся и утяжелившийся, плюс к этому добавился грайндовый стиль вокала. Лично мы не видим особого смысла в названии "красткор", так как: 1) слово "кор" сейчас суют куда угодно; 2) в традиционном красте тоже есть элементы хардкора, поэтому понятия "краст" и "красткор" практически равноценные; 3) это не отражает грайндовые элементы. Считаем, что единый термин грайнд-краст (или краст-грайнд) будет удобнее, тем более что он используется не только нами. Кстати, было бы вполне справедливым, если бы пресловутый грайнд-краст рассматривался не только как подстиль краста, но также как и подстиль грайнда.
Итак, как уже говорилось, грайнд-краст, используя базу традиционного краста, пошёл дальше в плане скорости и тяжести игры, вокал перестал был просто хриплым и иногда доходит до гроулинга.
Некоторые представители: английские Extreme Noise Terror, Doom, Raw Noise, Filthkick, Suffer, Health Hazard, Ebola; американские Confrontation, Disrupt, Destroy, Dropdead, Abstain, Code 13; бельгийский Hiatus; финские Amen и ранний Rotten Sound; шведские Filthy Christians; немецкие Autoritar и Accion Mutante.

d-beat / discore/ r?punk.

Данный подстиль, лидирующий по количеству групп, зародился в Швеции в начале 80-х под влиянием Discharge и прочего английского панка-82. Первые команды, которые заиграли в этом стиле: Asocial, Shitlickers (Skitslickers), Headcleaners (Huvudtvatt), Anti-Cimex, Mob 47, Crudity, Agoni, Sound of Disaster, Avskum. Поначалу стиль назывался скандипанком или скандикором; позже появился термин discore (по той причине, что наиболее характерные представители в знак свой особой привязанности к Discharge не только копировали стиль своих "кумиров", но и брали названия, начинающие на dis). И только потом, где-то на рубеже веков, появился более точный термин "disbeat" (быстро сокращённый до d-beat), позволяющий одним словом охватить большое количество групп в диапазоне от скандикора до дискора. Название это происходит от барабанного ритма, впервые введённого в ход Терри "Теззом", первым барабанщиком Discharge:

S:|--x---x---x---x-:||
K:|o--o-o--o--o-o--:||

Таким образом, термины d-beat hardcore и discore почти равноправны, единственно - сейчас название d-beat как более "прогрессивное" повсюду вытесняет термин discore, который сейчас в основном используется в более узком значении - как подраздел d-beat, в котором упор делается именно на копирование Discharge, меж тем как "чистый" d-beat - это шведское изобретение, в котором явное копирование Discharge не доминирует, а дань уважения отдаётся Mob 47 и Crudity. Помимо, собственно, довольно нестандартного ритма, d-beat/discore отличается от других подстилей хардкора индивидуальным подходом к гармонии самих композиций, но это нужно слышать самим. Отличительной чертой дискора являются также манера сочинения текстов, когда куплет может состоять всего из одной строчки, а припев - из двух слов, что в целом напоминает этакий лозунговый стиль (опять же, результат копирования Discharge, которые сами по себе к красту имеют лишь косвенное отношение). Иногда для обозначения групп, играющих в духе Mob 47, используется термин r?punk (читается как ropunk, обозначает то же самое, что и raw punk).
Наибольшее распространение d-beat получил в Швеции; второе место держит Япония, также существует много северо- и латиноамериканских групп. Оформление d-beat-дисков достаточно шаблонное: обложки почти всегда чёрно-белые, часто с изображением черепов и патронташей, также ещё один расхожий мотив - поле боя, усеянное трупами.
Группы, играющие "чистый" scandi-core / d-beat crust: Mob 47, Krigshot, Totalitar, Diskonto, Disfear, No Security, Driller Killer, 3-Way Cum, Society Gang Rape, Uncurbed, Masskontroll, Skitsystem, Skitkids, Scum Noise, Wolfbrigade и т.д.
Группы, играющие discore: Disclose, Cluster Bomb Unit, Disgust, Dischange, Dissober, Recharge, Meanwhile, некоторые альбомы Doom, и т.д.

crusty anarcho-/peace-punk.
Термины анархо-панк и peace-punk можно считать практически идентичными. Многие анархо-панк группы в 80-90-х варились в одном котле с краст-командами, выходили на одних и тех же лейблах, менялись участниками и вместе выступали на концертах. В результате некоторые из них подверглись влиянию краста. Очень часто в таких группах используется женский вокал. Представители: Cress, поздние Dirt, Harum Scarum, Aus-Rotten, Whorehouse Of Representatives, Armistice, Resist, Resist And Exist, Bread And Water, Ballast, Contravene, Anti System.

neocrust.
Сразу договоримся, что этот термин употребляется не везде и не всеми (порой его считают таким же искусственным, как и ярлык "emoviolence"), но тем не менее он существует, и от этого уже никуда не деться. В качестве описаний подобной музыки употребляются термины типа "мрачный хардкор", "хардкор в духе Tragedy", "эмо-краст" или просто "мелодичный краст". Корни неокраста - в творчестве His Hero Is Gone, Tragedy, скандипанке (явное влияние группы Wolfpack (бывшие Wolfbrigade), японском "burning spirits"-хардкоре и, возможно, в последнем альбоме Hiatus - "The brain". Это смесь американской и шведской школ хардкора с повышенной любовью к красивым мрачным мелодиям (отсюда и приставка emo, изредка к таким группам применяемая). Довольно часто там используется d-beat-ритмика. Музыкальная принадлежность самих Tragedy к красту весьма относительная, однако нельзя не отметить их сплит-EP с Totalitar (не столько в музыкальном смысле, сколько в "соседском"), а также проекты Funeral и Warcry, где они играют чистый d-beat crust, отдавая дань уважения шведской и японским школам. Короче, всё, что похоже на Tragedy или His Hero Is Gone - это и есть неокраст.
К неокрасту можно отнести такие группы как From Ashes Rise, The Dagda, Madame Germen, Ekkaia, Severed Head Of State, November 13, Easpa Measa, Remains Of The Day, Schifosi.

japanese hardcore/"burning spirits", finncore.

Есть множество групп, на чей стиль оказали влияние не только краст и ди-бит, но и, так сказать, национальные особенности. Это уже не обязательно краст, а просто очень близкие и частично влияющие и перетекающие явления. Так, в некоторых странах появились особые местные "школы" хардкор-панка, и наиболее яркие школы сформировались в Финляндии и Японии. Музыку, которую они играют, часто называют japcore (правда, этот термин иногда считается малость расистским) или finncore, соответственно.
Япония - вообще удивительная страна в музыкальном плане, не менее удивительная, чем Швеция. Когда на таком небольшом клочке земли имеется столько знаковых для жанра групп, это не может не вызвать уважения. Так, японская хардкор-сцена подарила миру GISM, Death Side, Gai, Crow, Crude, Battle of Disarm, Exterminate, Gudon, SOB, Warhead и ещё огромное количество отличных крастоподобных коллективов. Практически все японские хардкор-группы отличаются прямо-таки чудовищной, перегруженной энергетикой. Из японского хардкора вырос и такой уникальный под-жанр как "burning spirits hardcore". Название это происходит от серии концертов в Токио, но сейчас используется и для обозначения того стиля, в котором играли большинство групп, участвующих в этих концертах [одноимённая песня есть и на альбоме легендарных Death Side "Bet on the possibility" 1991 года и на втором CD Tetsu-Arrey (1998)]. В музыкальном плане это мелодичный металлизированный d-beat punk, скрещённый с быстрым интенсивным хардкором. Чтобы понять, о чём идёт речь, достаточно послушать хотя бы пару групп из этого списка: Death Side, Tetsu-Arrey, Answer, Crude, Judgment, Mustang, Forward, Paintbox, Poison Arts. Существуют "burning spirits"-группы и за пределами Японии, например финские Selfish или немецкие Burial.
Теперь коснёмся Финляндии. Так называемый финнкор, яркими представителями которого являются такие группы как Kaaos, Katastrofialue, Rattus, Totuus, Riistetyt, ранние Terveet Kadet, Kirous, Bastards, Uutuus, основан на шведско-английской традиции анархопанка, но в связи с вышеупомянутыми "национальными особенностями", классический скандикор в их исполнении приобрёл весьма своеобразное звучание. Почти все финнкор-группы сближают следующие особенности исполнения: сырая/грязная/"гаражная" гитара, создающая фирменный "мутный" саунд, примитивные бас-партии, некое презрение к чёткому ритму (постоянно запаздывающие барабаны, то ли намеренно, то ли это особенности национальной игры" на них), "отмороженный" вокал. Опять-таки, это надо слышать хотя бы раз, чтобы понять, о чём речь:). Как и в случае с джапкором, сейчас не нужно жить в Финляндии, чтобы играть финнкор, то есть имеются группы, которые под это всё косят, сами не будучи финнами, например, японские Laukkaus и Aparat, Kirottu из США.

crashercrust / noisecrust

Crashercrust - это чисто японское изобретение, к нему относятся группы, играющие в диапазоне от очень грязного краста до предельно зашумлённых uk82 и скандипанка. К отцам этого направления относятся Gloom (а к "праотцам" - Confuse), также к нему можно отнести группы Borderline, Abraham Cross, Unkind (не путать с одноимённой финской группой), Ferocious X, Venuux и т.д. В подобном стиле записали один из альбомов японские экспериментаторы Boris (альбом Vein, 2006), приятно удивившие любителей краста, поскольку до этого они на краст-территорию никогда не ступали. К крэшеркрасту можно отнести и так называемую "третью волну японского краста" (термин введён Стюартом Шрадером): группы типа Exithippies, Death Dust Extractor, Abraham Cross, скрещивающие краст с дроновым нойзом, психоделическим роком и электроникой. Всё это повлияло и на западных панков, и в итоге с конца 90ых и до сегодняшних дней в разных странах мира регулярно появляются новые "японизированные" нойзкрастовые группы (Atrocious Madness, Aghast, Lebenden Toten, Nerveskade, Morpheme и др.), "популярные" в свою очередь и в Японии.


вопросы:

- Но я всегда считал, что родина краста - Швеция!
===================================
- Наиболее влиятельные краст-команды (те, которые повлияли на развитие и становление жанра в период 1982-1992) были не шведскими, а именно британскими, то есть английскими, в меньшей степени шотландскими и ирландскими.

- В таком случае, можно ли утверждать, что раннего краста было два вида (причём не связанных между собой и появившихся практически одновременно, в начале 80-ых): медленный и мрачный английский, который создали Amebix и Antisect, и быстрый злобный шведский, который делали Anti Cimex и Shitlickers? Правомерно ли называть ранних Anti Cimex крастом?
==================
- Если смотреть в лицо фактам, то ранний Anti Cimex и Shitlickers - это скандипанк. Это был просто агрессивный быстрый панк, созданный не без влияния Discharge и частично основанный на их ритмических рисунках. И в то же время - да, ранний Anti Cimex можно с чистой совестью назвать и крастом, потому что d-beat - это часть краста, а Anti Cimex - практически основатели d-beat (потому что Discharge на формирование стиля как такового только повлияли). Таким образом, вы правы, можно даже говорить и про два разных ранних краста - здесь не будет большой ошибки, потому что термины d-beat и crust возникли гораздо позже появления самих групп, их играющих. Но вообще, термин crust впервые был применён именно к Amebix, Hellbastard и их компании. Anti Cimex в эту категорию попал значительно позже.
И ещё раз, вкратце, всё было примерно так: вначале был английский хардкор-панк, из которого в 1982-84 гг. под влиянием Discharge в Швеции зародился так называемый скандипанк, или скандикор. Как раз примерно в то же время в Англии наметились какие-то странные новообразования, скрещивающие панк и метал, впоследствии названные крастом. Несколькими годами позже началось взаимопроникающие влияние японского и шведского панка друг на друга, так что можно сказать, что на становление мировой d-beat сцены повлияли не только Discharge, но также и японские группы типа Gai, Ghoul, Kuro, Gauze, Gasmask, сырой и яростный хардкор из Финляндии, Бразилии и других стран.
Примерно до начала 90-ых годов связи между традиционным английским крастом и шведским скандипанком были минимальными, стили развивались как бы параллельно, но постепенно начали сближаться. Краст как направление более чётко определился именно в начале 90-ых. И примерно тогда же в краст начал агрессивно вливаться скандипанк, тусовки смешались, звучание начало ужесточаться, и всё стало таким как есть. И многие старые группы, которые раньше крастом не называли, по всем этим причинам стали относить к красту для чёткости определения. Таким образом, ранний Anti Cimex как бы не краст (а поздний - краст), равно как и Amebix и Hellbastard иногда считаются как бы прото-крастом, то есть они типа основатели, но тем не менее ещё не краст как таковой.

- Мне кажется, вы ошибаетесь. D-beat - это не поджанр краста, а только обозначение ритмики.
==================
- Никакой ошибки на самом деле нет. D-beat - это и обозначение ритмики, и название под-жанра. То есть, это под-жанр, название которого основано на ритмике. Собственно, про многие группы так и пишут - они играют Swedish d-beat. Так что иногда его можно использовать как приставку (типа d-beat crust, d-beat hardcore), а иногда как существительное ("группа играет d-beat в классическом шведском стиле").

- Некоторые группы, называемые здесь крастом, я всегда считал хардкором (трэшкором, фасткором)!
======================
- Здесь нет противоречия. Так как краст прежде всего является частью хардкор-панка, все краст-группы являются в широком смысле хардкор-группами и в ещё более широком смысле - панк-группами. Поэтому вполне допустимо классифицировать все группы, которые здесь упоминаются, как хардкор.
Что же касается фаст/трэшкора и краста, то связи между ними нет практически никакой, и возможно, что вы ошибались, считая какие-то крастовые группы фасткором, скейт-трэшем или пауэрвайоленсом. Краст - это прежде всего англо-европейская школа хардкора, исходящая от Amebix и Discharge, а трэш и фасткор - это порождение американской школы, которое имеет совершенно иные корни - ранний DRI, Cryptic Slaughter, Capitalist Casualties. То есть у краста и фасткора разные основы - как идеологическая, так и музыкальная. И социальная, ибо опять же тусовки совершенно разные, как у стрэйтэдж и у краста. [да, и ещё - настоящий краст-панк никогда не наденет бандану:), о скейте уж и не говорим] Может, для кого-то со стороны эти группы и покажутся похожими, но это значит, что этому человеку просто нужно поглубже поизучать предмет хотя бы в течение пары лет. Впрочем, некоторые группы могут играть на пересечении краста и пауэрвайоленса, но их не так уж и много, и чаще всего они локализованы в Японии.

- О чём поют краст-группы?
======================
- Да в общем-то о том же, о чём и основная масса хардкора: политические, антивоенные и иногда околофилософские проблемы, социальная критика, права животных, вегетарианство, антинационализм и так далее. Разве что их взгляд зачастую более мрачен и дистопичен, чем у других направлений хардкора. Также следует дополнительно заострить внимание на том, что поскольку краст - это прежде всего ответвление анархо-панк сцены, у него очень высокая степень политизированности, намного выше чем у "среднестатистических" хардкор- или sXe-групп, чаще занятых осмысливанием своих личных проблем, нежели глобальных.

- Я слышал, что краст-сцена довольно агрессивно настроена по отношению ко многим другим направлениям хардкор-панка.
============================
- Это не совсем так. Да, какое-то время краст-сцена была достаточно обособленной и мало соприкасалась с остальной панк-сценой. То есть краст мог соседствовать с анархопанком, но, к примеру, с youth crew 88 точек пересечения не было никаких, да и сейчас их не очень много. Таким образом, раньше краст-панки и стрэйтэджеры не взаимодействовали вообще никак, пребывая каждый в своём гетто. Многие стрэйтэджеры глядели на другие направления панка свысока, а краст-сцену вообще практически не замечали (собственно, и современные sXe-металхэды мало что знают о красте, поскольку он им неинтересен музыкально). Тем более что у стрэйтэджеров было за что не любить краст: 1) те ничего не имели против спиртного и охотно его употребляли время от времени, и 2) на краст-сцене имели место случаи героиновой зависимости. В свою очередь со стороны краста тоже имелось много претензий к лагерю стрэйтэджеров, потому что в своей "правильности" те иногда были чересчур упёрты или даже консервативны, тогда как у краст-панков никакой особой идеологии не было, ведь обычную для панка социальную критику или участие в каких-то акциях "идеологией" назвать сложно. Но с середины 90-ых или чуть раньше на краст-сцене тоже начали появляться стрэйтэджеры, но только, опять же, в силу особенностей среды и взглядов, своего мнения они никому не навязывали (как это бывало среди sXe-активистов), считая это своим личным делом. Хотя, если смотреть правде в глаза, sXe-красти - это такая же редкость, как и наци-sXe:). Да и сами sXe со временем стали более спокойно относиться к инакомыслящим. Также наблюдалась агрессия со стороны краста в сторону эмо, и не только в быту или в интервью - в Blood Sucking Freaks даже имелась песня с выразительным названием "Fuck Emo".

- Насколько активна краст-сцена в социально-политическом плане?
============================================
- Как уже говорилось, краст-сцена выросла из анархо-панк движения, что оказало непосредственное влияние не только на эстетику, но и на идеологию движения. Практически по определению краст-группы посвящают свои тексты войне, расизму, нацистам на улицах, правам животных и прочим животрепещущим темам. (а) и (e) в логотипе Doom или лозунг Amebix "No Gods, No Masters" - яркие примеры связи краст-сцены с анархизмом. Многие группы функционируют в рамках системы сквотов и автономных социальных центров, выступая только на DIY / политизированных мероприятиях. Компромиссы с капитализмом - например, контракт From Ashes Rise с эмо-лейблом Jade Tree - обычно осуждаются. Многие панки - к наиболее радикальному крылу которых относятся многие любители краста - принимают участие в акциях прямого действия против фашистов, корпораций, мучителей животных и пр. (Барабанщик испанской группы Destruccion недавно, например, получил тюремный срок за изготовление домашней бомбы). Но, конечно, апатия, алкоголизм и т.п. мешают многим участникам сцены соответствовать этим стереотипам :)

- Есть ли у крастпанков какая-то особенная мода, причёска, одежда, по которым их можно отличить?
==========================
- И да, и нет. Обычные джинсы и футболки с изображением панк-групп вряд ли можно считать какими-то отличительными признаками любителя краста. И в то же время определённый имидж и какие-то догмы присутствуют (как и во всех субкультурах, впрочем). То есть, если создать этакий собирательный образ классического crustie, то у него будут дрэды, рваная/армейская одежда с многочисленными нашивками, всевозможные заклёпки, патронташи + некоторое пренебрежение гигиеной. Иногда участников краст-групп со стороны можно принять за металистов, особенно когда они обвешиваются патронташами и надевают майки Motorhead (классический хэви-металлический имидж - длинные сальные лохмы, джинсня или кожа - оказал влияние на многих краст-музыкантов). Впрочем, сейчас многие стали коротко стричься, но это уже зависит от конкретного человека и его желаний. Старые d-beat-составы придерживались внешнего имиджа классических анархопанков - ирокезы, проклёпанные куртки и так далее. Японцы до сих пор это любят.
С другой стороны, понятия "краст" и "мода" в одном предложении смотрятся очень странно, поскольку краст - это, пожалуй, самая некоммерческая ветвь хардкора; грубо говоря - теневой панк-рок:). Они никогда не был "моден" как тот же straight edge и вряд ли когда-то станет таким же "модным" как emo или ска-панк. Он не так привлекателен для посторонних.
Однако если вы увидите человека с дрэдами, в армейской одежде с кучей нашивок, футболке Avskum или MG15, с собакой на поводке и с семёркой Totalitar в руке, можете быть уверены, что он любит краст:)).

- А на территории СНГ краст-группы существуют?
==================================
- За всю историю существования российской панк-сцены попыток играть краст (или что-либо близкое к нему) было предпринято очень мало и вряд ли можно надеяться на значительное улучшение ситуации. Разве что сейчас в С-Петербурге существует d-beat-команда Distress (но там именно дискоровый d-beat под влиянием Anti Cimex и Driller Killer, а не чистый краст), а в Новосибирской области - Бойня Номер Пять (грязный крастпанк в духе классического скандипанка на пересечении с крастграйндом, экс-Отказ От Насилия). Как всегда, бурлит краст-жизнь в котле Беларуси: нельзя не отметить новую крастпанк-группу Brud Krou. Для полноты картины следует упомянуть и минских Hate To State (крастпанк на два вокала, давно уже RIP), ну и уже упомянутый сибирский Отказ от насилия (диспанк/крастпанк, тоже RIP).
Есть ещё несколько групп, в которых имеется, скажем так, некоторое влияние краста. К примеру, Pichismo (периода альбомов Buhxtismo, P.P.P. и Esperantocore) + их сайд-проект Солнечная боль, гродненские Сontra La Contra и ранние Antiglobalizator. Также можно упомянуть питерских Crowd Control и поздних Sandinista, чей гитарист Тимур играл также в Distress (RIP, убит нацистами 13.11.2005). Впрочем, поскольку во многих таких группах влияние краста крайне незначительное и не основное, перечислять их названия смысла нет.

Материал FAQ взят по этой ссылке

Материал для примера и ознакомления (by Zimbabva)

Первые краст пластинки (Англия)

Antisect - 1983 - In Darkness There Is No Choice
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Amebix - 1985 – Arise
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Hellbastard - 1986 - Ripper Crust
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Concrete Sox - 1986 - Your Turn Next
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Deviated Instinct - 1986 - Welcome To The Orgy EP
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



«Вторая волна» и следующие поколения краста - сюда ,дабы както обобщить,а с другой стороны показать разнообразие, я выборочно "запихнул" как класические европейские релизы начала 90х, продолжающих дело амебиксов и хелбастардсов, так и группы из америки играющие в несколько другом ключе(в FAQ - это дело "обозвали" как традиционный / "чистый" / классический краст). Незнаю насколько это удачная идея, но пока пусть будет так.

Hellkrusher (Англия) - 1993 - Buildings for the Rich
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Extinction of Mankind (Англия) - 1995 - Baptised in Shit LP
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Crocodile Skink (Japan) - 1992 – st
скачать

Nausea (USA) - 1993 - Extinction: The Second Coming CD anthology
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Anti-Product (USA) – 2000 - The Deafening Silence Of Grinding Gears
скачать

Witch Hunt(USA) – 2006 - Blood Red States
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Bad Influence(Belgium) - 1995 - Afterbirth
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Zygote (England) - 1991 - A Wind Of Knives LP
скачать

Misery(USA) - 1991 - Children Of War
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


DETESTATION(USA) – 1998 – st
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Hellshock(USA) – 2004 - Only The Dead Know The End Of War
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


blackened crust

Hotbild -2006- I blint raseri
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Massmord - 2007 - "Unleashed"
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Martyrdod - 2005 - In Extremis
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Antichrist - 2002 - Damned those who prefered bitterness of earth than sweet delusion of heaven, sine they only knee 7” EP
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



crustcore/ grindcrust

Extreme Noise Terror - 1989 - A Holocaust In Your Head
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


HUMAN ERROR - 2006 - "Life Sentence"
скачать

Shikabane – 1997 - s/t ep
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Disrupt - 2007 - The Rest (2CD)
часть 1
часть 2
часть 3

Doom – 2002 – Total Doom
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



d-beat / discore/ r?punk

Discharge - 1982 - Hear Nothing, See Nothing, Say Nothing
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Driller Killer – 1998 - reality bites
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Skitsystem - 2006 - Stigmata LP/CD
скачать

Wolfbrigade – 2008 – Сomalive
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Ruin – 2006 - 'DISTORT/CONFUSE'
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Krigshot - 1997 - "Terroristattack"
скачать

Warvictims – 2006 - When The Innocent Cry
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Mob47 - 2008 - DOM LJUGER IGEN
скачать

Uncurbed - 2006 - Welcome To Anarcho City
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



crusty anarcho-/peace-punk.

Harum-Scarum - 2004 - The Last Light
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Contravene – 2002 - A Call to Action
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Bread And Water - 2003 - Everything So Far
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Ballast – 2006 - FUSE LP
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



neocrust/dark hardcore

His Hero is Gone - 1996 - Fifteen Counts of Arson
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Tragedy - 2002 - Vegneance (LP)
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Madame Germen – 2003 - As Cicatrizes Do Paraiso
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Silence – 2004 - Echoes Of Depression
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Öroku – 2006 - Living Through The End Time…
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Fall Of Efrafa – 2006 – Owsla
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Derrota - 2008 - ASKO INFINITO LP
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



japanese hardcore/"burning spirits"

crow – 2007 - The Beating Of The Wings Of Destruction LP
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


gouka - 2003 - chaos ер
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Reality Crisis - 2003 - Open The Door And Into The New Chaotic World
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.
[свернуть]

Последний раз редактировалось Nook; 04.01.2009 в 05:46.
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
46 пользователя(ей) сказали спасибо:
Непрочитано 14.08.2010, 08:56   #61
mp3 256 kbps
+/- Информация
Репутация: 8
Re: FAQ: Crust

Немного провокационный вопрос: а существуют ли наци-краст?
AxCx вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2010, 10:50   #62
vinyl 5"
+/- Информация
Репутация: 115
Re: FAQ: Crust

Хз, но вполне возможно.
D - KAY вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2010, 13:55   #63
swaghead
+/- Информация
Репутация: 202
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от AxCx Посмотреть сообщение
Немного провокационный вопрос: а существуют ли наци-краст?
потенциально менее возможен, в противоречивости настолько же, насколько и наци-схе... как бы некоторые боны себя не называли сХе, они ведь таковыми не станут, а вот, например, группа 9 Вал сейчас называют себя NS-Crust в интервью, но я их крастом никогда считать не буду =)
Сява вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2010, 11:29   #64
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 662
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от AxCx Посмотреть сообщение
Немного провокационный вопрос: а существуют ли наци-краст?
он то как бы существует. но это само себе противоречащее явление. поэтому глупо это .
Zimbabva вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2010, 15:35   #65
tape
+/- Информация
Репутация: 37
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от Сява Посмотреть сообщение
группа 9 Вал сейчас называют себя NS-Crust в интервью
, что-ли слухануть...
гониво вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2010, 19:51   #66
vinyl 5"
+/- Информация
Репутация: 115
Re: FAQ: Crust

Ну эсли эсть настроение хуйню послушать. слухани.
D - KAY вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2010, 23:01   #67
swaghead
+/- Информация
Репутация: 202
Re: FAQ: Crust

гониво, ну там такое, "Хардкорррр проти коммі".. Драмер Датуры раздает
Сява вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2012, 14:30   #68
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

Пожалуйста, замените текст из первого сообщения на окончательную его редакцию: http://diversion.j3qq4.org/faq.html . Года три назад мы там что-то правили, а то некоторые моменты там звучали весьма спорно, а многие их воспринимали буквально.
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
valmakar (25.03.2012)
Непрочитано 31.07.2014, 23:32   #69
digipack
Supporter 
+/- Информация
Репутация: 120
Re: FAQ: Crust

Пацани, а є дібіт/краст з чистим вокалом?
Interstellar Overdriver вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2014, 18:07   #70
mp3 96 kbps
+/- Информация
Репутация: 2
Re: FAQ: Crust

Interstellar Overdriver, а где там он нечистый? Ты хочешь распевный вокал как в хэви где нить?
Longus вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2014, 19:22   #71
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от Interstellar Overdriver Посмотреть сообщение
Пацани, а є дібіт/краст з чистим вокалом?
Есть с "вокалоидом":
soundcloud.com/tanichu666/sets/sewerage-endless-nightmare-cd
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.01.2015, 21:15   #72
Banned
+/- Информация
Репутация: 2
Re: FAQ: Crust

В самом предложении нестыковка:
Цитата:
Crust (краст) - это ответвление хардкор-панка, зародившееся в середине 80-ых в Англии путём скрещивания анархопанка с металлом
В чем отличие от хардкор-панка все же?
Нюма Кепирович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2015, 09:18   #73
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

Нестыковка только в твоей голове.) "Отличие" в том, что это симбиоз анархопанка с металом, ясно написано же. А "хардкор панк" - вовсе не единый монолит тоже.
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2015, 12:16   #74
Banned
+/- Информация
Репутация: 2
Re: FAQ: Crust

Там написано, что это ответвление хардкор-панка и одновременно слияние анархопанка с металлом, но анархопанк это не хардкор. А слияние панка с металлом называется кроссовер-треш.

Так в чем отличие хардкор-панка от краст-панка?
Нюма Кепирович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2015, 12:55   #75
ваша любимая собака
+/- Информация
Репутация: 688
Re: FAQ: Crust

охуеть, привет из 2005-го
Юрец на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2015, 12:58   #76
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
но анархопанк это не хардкор. А слияние панка с металлом называется кроссовер-треш.
Слияние панка с металом не называется кроссовер трэшем. Кроссовер - это слияние хардкора с металом. Не панка. Панк с металом - это уже другое, включая и современный металпанк как субжанр.

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
но анархопанк это не хардкор.
А слияние анархопанка с металом дало новый подвид хардкорпанка. В чём проблема-то? Более того, британский анархопанк (uk82) считается хардкором.

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
Так в чем отличие хардкор-панка от краст-панка?
М-да.
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2015, 12:59   #77
Банка Санникова
+/- Информация
Репутация: 599
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
Так в чем отличие хардкор-панка от краст-панка?
Послушать группы с форума и самому сравнить религия не позволяет?)
Lanz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2015, 18:21   #78
Banned
+/- Информация
Репутация: 2
Re: FAQ: Crust

Radioactive Dreams,
Lanz, например если меня спросят, в чем различие между бруталом и горграйндом то я назову две характерные для этих жанров группы. Вы можете назвать две характерные для ХК и краста группы чтоб я сравнил? Групп на форуме много. Все не переслушаешь. Два наиболее ярких примера.

Добавлено в 17:21 / Предыдущее сообщение было написано в 17:18

Цитата:
Кроссовер (от англ. Crossover) — музыка, в которой происходит смешение двух (или более) стилей (или тем).
В американской музыкальной индустрии исходный термин означал произведения, попавшие в более чем два чарта, отражающие жанровые предпочтения слушателей[1]. Если сам чарт предназначен для музыки разного стиля, например, Billboard Hot 100, появление в нём не делает произведение кроссовером.
Цитата:
Кроссовер-трэш (англ. crossover thrash) (или просто кроссовер) — это смесь трэш-метала и хардкор-панка[1]; часто характеризуется как одно из направлений панк-метала.
Нюма Кепирович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2015, 19:35   #79
Банка Санникова
+/- Информация
Репутация: 599
Re: FAQ: Crust

Нюма Кепирович,
Из первого попавшегося:
http://www.neformat.com.ua/forum/crust/5044-doom.html
http://www.neformat.com.ua/forum/har...ison-idea.html

Чем больше групп послушаешь - тем меньше вопросов возникнет.
Lanz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Непрочитано 08.01.2015, 19:58   #80
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
Вы можете назвать две характерные для ХК и краста группы чтоб я сравнил?
Sick of it All и Amebix, хехе.

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
Кроссовер-трэш (англ. crossover thrash) (или просто кроссовер) — это смесь трэш-метала и хардкор-панка[1]; часто характеризуется как одно из направлений панк-метала.
Это кривой перевод с англовики, многое исказивший - зачем вы мне это цитируете?)) Тем более в первой половине написано именно то, что я и говорил: кроссовер - это смесь трэша и хардкора. Иногда - спида и хардкора.
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Непрочитано 09.01.2015, 02:18   #81
Banned
+/- Информация
Репутация: 2
Re: FAQ: Crust

Lanz,
Radioactive Dreams, спасибо! Завтра заслухаю. Всем по "пятерке"ю Ну то бишь "спасиб" ща понаставлю.
Нюма Кепирович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2015, 00:25   #82
Banned
+/- Информация
Репутация: 2
Re: FAQ: Crust

Radioactive Dreams, послушал. Sick of it All это новошкольный хардкорец. А Amebix непонятно что с омезрительным вокалом, так что я почти сразу вырубил.
А как отличить ХК-панк от краст-панка? Назови группы для сравнения. Напирмер Эксплойтед "Бит зе бастардс" это ХК-панк или кроссовер-трэш?
Нюма Кепирович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2015, 00:42   #83
.
+/- Информация
Репутация: 1414
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
А Amebix непонятно что с омезрительным вокалом, так что я почти сразу вырубил.
"амэбикс можешь не любить, но краст основу знать обязан!"
ictus вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2015, 14:33   #84
vinyl 5"
+/- Информация
Репутация: 115
Re: FAQ: Crust

Омерзительный вокал у Амебикс=омерзительный вокал у Моторхед.
D - KAY вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2015, 15:31   #85
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

Цитата:
Сообщение от Нюма Кепирович Посмотреть сообщение
А как отличить ХК-панк от краст-панка?
Нужно слушать больше музыки. А то вопрос получился в духе "Как отличить метал от трэш метала?"
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2015, 00:18   #86
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1426
Re: FAQ: Crust

Увидел в описании раздела Crust некое crashercrust. Объясните, пожалуйста, что за зверь такой?

Добавлено в 00:18 / Предыдущее сообщение было написано в 00:16

+ киношка по анархии.
Atompunk вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2015, 04:54   #87
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

Прочитай FAQ в этой теме.
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2015, 17:37   #88
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1426
Re: FAQ: Crust

Radioactive Dreams, нашел, спасибо. В шапке есть небольшая классификация в самом вверху, там забыли упомянуть эту разновидность.
Atompunk вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2015, 18:54   #89
CD
+/- Информация
Репутация: 108
Re: FAQ: Crust

В оригинале всё есть: http://diversion.j3qq4.org/faq.html
Я три года назад просил их исправить, но всем пох.
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music Related > FAQ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Crust Division bind mouse1 kill Thrash Zone 6 07.05.2013 23:46
VA - 1993 - In Crust We Trust Фантом Compilations 7 25.03.2009 19:00
V.A - Crust Poland Zimbabva Compilations 4 02.03.2009 23:11
crust, grind, d-beat Остап In General 2 02.05.2007 13:37

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

© 2004-2019 Neformat Ukraine