|
![]() Заказать рекламу |
| Новости Статьи Обзоры Группы Лейблы Афиши Ссылки Форум |
|
||
![]() |
![]() |
|
|
|
|||||||
| Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |

![]() |
|
|
|
Tweet | Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
#1 | ||
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
![]() Режиссёр: Михаил Ильенко Сценарий:Михаил Ильенко, Денис Замрий, Константин Коновалов В ролях: Дмитрий Линартович, Виталий Линецкий, Ольга Гришина, Виктор Андриенко Производство: Украина, 2011 На странице фильма в ФБ одним из подписанных был размещён призыв заходить на "этот сайт" (imdb) и выставлять картине высокие оценки, что было восторженно встречено администрацией страницы, заметившей, что, мол, 75% голосов отданы гражданами Америки. Когда девушка Юлия поинтересовалась, "это вы призываете голосовать за фильм тех, кто его не видел?", администрация- судя по лексике, продюсер картины Владимир Филиппов- ответила следующее: Цитата:
Третий Киевский Международный Кинофестиваль Вторым был мой, опубликованный в "Киеврепорте", я размещаю его ниже. Фильм как саботаж Если подлинное искусство- то, которое никого не оставляет равнодушным, трудно оспаривать принадлежность к нему к ленты Михаила Ильенко «ТотКтоПрошёлСквозьОгонь». Если по-настоящему удачной презентацией можно назвать ту, что идеально соответствует представляемому продукту, премьеру фильма Ильенко нужно признать образцовой. Если настоящим украинским фильмом следует считать тот, что способен дать наилучшее представление о положении дел в отечественном кинопроцессе и вообще в отечественной культуре, лишь лжец и лицемер упрекнут «Того…» в недостаточной украинскости. Впрочем, обо всём по порядку. Премьера ленты, состоявшаяся в рамках основного конкурса Третьего КМКФ, была отмечена рекордным для фестиваля количеством зрителей- занятыми оказались практически все две тысячи стульев, расставленных между Святой Софией и памятником Хмельницкому. Определённую роль в этом сыграл грамотный сетевой пиар- через официальную страницу фильма в Facebook распространялись пригласительные, хотя вход на мероприятие был свободным, также «приглашённым» обещали места в «гостевом секторе»- куда и так садились все, кто хотел. Но и без всяких ФБ-заманух градус ожидания картины в отечественном киносообществе был весьма высок. Со времени «презентации первого кадра», прошедшей в рамках фестиваля «Открытая ночь» в 2009-м году, фильм утвердился в статусе очередной Большой Украинской Кинонадежды, с его бюджетом в 16 миллионов гривен (половину выделил Минкульт) и сюжетом, основанным на реальной истории, достойной пера Стивенсона и приключенческого блокбастера- жизни Ивана Даценко, Героя Советского Союза и вождя племени ирокезов. Так что на Софиевскую площадь сошлись и оптимисты, и скептики, и упрямые агностики- чтобы если не стать свидетелями «прорыва», то, во всяком случае, получить повод для разговоров, столь необходимый на безрыбье украинского кино. Организаторы показа сделали всё от них зависящее, чтобы фильм Ильенко стал по-настоящему долгожданным даже для тех, кто впервые узнал о нём в день премьеры- в заявленное время, 18:45, праздник украинского кино и не думал начинаться, лишь за пределами занятого пластиковыми стульями пространства самозабвенно пританцовывали молодые люди в костюмах индейцев. Иногда кто-то несдержанно восклицал: «Давай начинай!», но в большинстве своём собравшиеся вели себя смирно, развлекая друг друга предположениями, чем объясняется задержка. Особенно волновались те, кто добросовестно смотрел все ленты конкурсной программы, ведь после окончания «Того…» был запланирован показ ещё одной картины. Наконец уважаемый режиссёр и министр культуры Михаил Кулиняк вышли к микрофонам. Вскользь констатировав более чем часовое опоздание- «…ми тут трошки затрималися»- Ильенко и господин министр перешли к официальной части. Суть их славословий сводилась к тому, что они испытывают необычайные радость и гордость, наконец-то представляя миру настоящий украинский, несмотря на- хе-хе-хе- индейскую тематику, фильм, с которого начнётся подъём и возрождение национального кино. Вдоволь нарадовавшись, Ильенко огорошил собравшихся, объявив следующий номер программы- им стал не показ фильма, а выход индейцев, и вырвавшиеся из динамиков странные звуки, которые, очевидно, должны были означать индейскую электронную автентику, заглушили раздражённый гул аудитории. После четверти часа танцев-шаманцев (их мало кто смог оценить по достоинству, поскольку пляски проходили на одном уровне с импровизированным зрительным залом и их участники были хорошо видны лишь сидевшим в первом ряду) исполнявший роль вождя гражданин провозгласил: «А теперь дивіться кіно… Українське кіно!» Под гром аплодисментов индейцы разбежались, и на сцену поднялся продюсер картины Владимир Филиппов. То, что за этим последовало, заставляет предположить, что индейский перфоманс был отвлекающим манёвром, позволившим постановщику, членам съёмочной группы и официальным лицам убраться подобру-поздорову, чтобы в спокойной обстановке отметить и закусить состоявшуюся премьеру, избегнув народного гнева. С незаурядным мужеством и столь же достойным восхищения цинизмом продюсер обратился к замершей в ожидании публике: «Вы ждали этот фильм четыре года, вы же подождёте его ещё два часа? У нас жёсткий диск не запускается, мы его наладим, а пока вы посмотрите конкурсную египетскую картину, ничего?» Очевидно, даже скептики не захватили с собой гнилых помидоров, швырять же пластиковые стулья никто не решился. Большая часть собравшихся попросту повалила прочь с Софиевской площади, раздосадованная и растерянная, как разбитая армия, бормоча проклятия в адрес отечественных генералов от культуры, продемонстрировавших достойные отечественных политиков безответственность и презрение к простым согражданам. Как потом выяснилось, постигшая премьеру ленты Ильенко катастрофа обернулась локальной победой высокого искусства- не дождавшиеся «Того…» киноманы обеспечили аншлаг проходившему поблизости показу «Восьми с половиной» Феллини. Но приблизительно треть от первоначальной аудитории всё же увидели заветную картину- кто-то высидел два часа египтян, кто-то переждал их в кафе. Голос вновь поднявшегося на сцену Филиппова звучал победоносно: «…Многие не верили, что показ состоится, но мы с вами верили!», очевидно, ему и в голову не приходило просить прощения за 3,5-часовое опоздание. Приблизительно в 22:20 вступительные титры «Того…» поползли по экрану- и впечатления от мытарств со злосчастными речами, плясками и винчестерами быстро померкли. Обсуждать фильм «ТотКтоПрошёлСквозьОгонь» сложно, по крайней мере, в рамках жанра рецензии. Анализировать его в качестве произведения киноискусства- приблизительно то же, что пытаться рассмотреть архитектурные достоинства и недостатки кучи мусора. В полной мере передать ощущения от просмотра можно, разве что захлёбываясь ругательствами и размахивая кулаками, осознавая при этом, насколько обесценились, потеряли силу самые крепкие и уничижительные фразы. Картина Ильенко показывает, что слова о худшем фильме года, десятилетия или «из всех, что я видел», о произведении за гранью добра, зла и вкуса мы используем слишком часто- потому что сложно вообразить фильм, в той же степени достойный подобных высказываний. При этом «Тот…» мог быть в некотором смысле гораздо хуже- если бы оказался заурядной телемелодрамой в исторических декорациях, как можно было предположить по трейлеру. Трейлер, впрочем, позволял безошибочно судить о жанре ленты. Её сюжетным каркасом служит любовный треугольник- отважный пилот Иван, красавица Люба и особист Степан, пытающийся разлучить их под шумок Второй мировой. Исторические катаклизмы выступают лишь смутным, невразумительным фоном для их взаимоотношений, содержание фильма едва ли существенно бы изменилось, если бы «наши» воевали с французами, а Иван, вместо того, чтобы управлять истребителем, водил бы в атаку эскадрон гусар летучих. Пространство, в котором действуют герои, также представляется условным и необязательным, как декорации телестудии- атмосфера и улиц, и комнат с их скучающими статистами и минималистским реквизитом кажется необжитой, бездушной, наряды будто только что сняли с вешалок театральной гардеробной. Столь же невыразительны, плоски, неинтересны и персонажи- создатели наделяют каждого из них не живым характером, а застывшим моральным обликом, который понятен с первого взгляда, с первого произнесённого слова: позитивные герои безнадёжно благородны и самоотверженны, негодяй не только хитёр и беспринципен, но и труслив. Чтобы этот сериальный соцреализм хоть немного походил на реализм магический, авторы пускают в ход сны с аистами, волков, понимающих по-человечьи и старинные заклинания казаков-характерников наподобие «Гей-гоп, куцый пес!» Но все эти чудеса в решете не помогли бы отличить «Того…» от подобных war-love-story, которые можно увидеть в тоскливом отечественном прайм-тайме, сумей создатели картины проявить хотя бы элементарный, чисто ремесленный профессионализм. Вместо этого они демонстрируют самую беззастенчивую профнепригодность, которая делает фильм по-настоящему выразительным, приводя в восторг ценителей трэша и доводя до белого каления всех остальных. Главная проблема заключается в том, что авторы просто не способны внятно рассказать свою историю. С какого-то момента действие сходит с рельс хронологии и логичности и несётся кувырком до самых финальных титров. В интервью и на официальных блогах рассуждают о законах украинского поэтического кино- с тем же успехом бесталанный мазила, не способный нарисовать ни портрет, ни натюрморт, ни геометрическую фигуру, в ответ на критику мог бы говорить об импрессионизме и нефигуративной живописи. Сюжетные линии фильма комкаются, прерываются и возникают в самых неожиданных местах, флэшбеки тасуются со флэшфорвадсами с захватывающей произвольностью, и в конце концов все эти обрубки и ошмётки канвы сбиваются в такой винегрет, что единственными ориентирами повествования остаются герои- какие бы догадки не строили зрители по поводу того, что и где происходит, они могут быть уверенными в том, что Иван всё так же благороден, Люба всё так же верна их любви, Степан всё так же подл. Вот лишь два- сравнительно безобидных- примера творящегося кавардака: Ивана вытаскивают из воды вроде-бы-немцы, а в следующем кадре его уже волочат по тёмным коридорам и швыряют в кабинет офицера НКВД. Тем, кто к этому эпизоду ещё не до конца утратил интерес к происходящему, требуется изрядная смекалка, чтобы понять, чем объясняется подобная метаморфоза: вроде-бы-немцы всё-таки были нашими?.. энкавэдист предал родину и переметнулся к Гестапо? В действительности же в повествовании был попросту пропущен тот отрезок времени, когда герой попадает в нацистский концлагерь, а затем, каким-то образом освободившись, оказывается в руках чекистов как военнопленный- то ли все эти перипетии не стали снимать, то ли забыли вставить. Другого персонажа ленты убивают много сцен спустя после того, как было объявлено о его таинственной гибели, и остаётся только гадать, является ли это недолгое воскрешение чьим-то воспоминанием или же эпизод с убийством по ошибке вставили в фильм на полчаса позже, чем следует. Предположения о таких необычайных ошибках можно строить вполне серьёзно, настолько неряшливо собрана картина- монтаж пестрит микропланами, многие сцены остались неозвученными (по счастью, понять, о чём говорят шевелящие губами герои, помогают субтитры), а металлопластиковое окно на лестничной площадке образца 50-х даёт хорошее представление о бережном отношении авторов к приметам времени. Изюминками в этой непропечённой кинобулочке выступают компьютерные спецэффекты- самые нелепые повороты сюжета, самые патетические реплики не вызывали у собравшихся на Софиевской площади таких взрывов неконтролируемого веселья, как сцены с воздушными боями, которые было бы стыдно включать в телепрограмму об истории авиации или заставку компьютерной игры, в художественном же фильме они могут быть уместными исключительно как акт саботажа. Трудно отделаться от ощущения, что и сам фильм Михаила Ильенко является масштабным вредительским действием. Он стал пятном на репутации Киевского МКФ, организаторов которых многие без всяких оснований поспешили обвинить в накладках с показом, не говоря уже о прискорбном вручении «Тому…» Гран-при фестиваля «по результатам зрительского голосования» (проводившегося он-лайн, без защиты от «повторного клика» и с возможностью голосовать ещё до премьеры картины). Но КМКФ переживал и не такое, а отданные команде Ильенко бюджетные деньги тоже были растрачены далеко не впустую- в конце концов, бездарные кинематографисты нуждаются в том, чтобы кормить свои семьи, не меньше, чем любые другие. Не это вызывает негодование и тревогу. По-хорошему «Того…» следовало бы не ругать, а снисходительно забыть, как очередного нелепого и беспомощного бармаглота, рождённого сном отечественного кинопроцесса, если бы сами создатели жалкого киночудища позволили это сделать. Однако, вместо того, чтобы стыдливо способствовать растворению своего детища в культурном небытии, они на все лады провозглашают его триумфом и возрождением, разглагольствуют о грядущих фестивальных свершениях и выпуске в прокат. А так как в большинстве отечественных масс-медиа настолько отсутствует способность критически воспринимать информацию, что они готовы принять за чистую монету самые вычурные похвалы в адрес фильма от тех, кто этот фильм снял и выделил на него деньги, и так как сами представления о том, «что такое хорошо и что такое плохо» смешались и утратили смысл при существующем положении вещей с государственной культурной политикой и отечественным кинообразованием (о последнем прекрасно свидетельствует тот факт, что ведущий режиссёрские курсы мастер допускает в собственном произведении такие ляпы, которые и для первокурсника обернулись бы тяжким срамом), более чем вероятно, что точка зрения на «Того…» как на шедевр украинского кино, который все так ждали, станет общепризнанной. И как раз этому необходимо воспрепятствовать. Ведь всякую охоту смотреть украинские фильмы отбивают у аудитории не иностранные культуртрегеры, не жадные кинопрокатчики и не засилье массовой культуры, а те, кто выдаёт подобные опусы за достижения национальной кинематографии. ===================================================== После появления подобных отзывов авторы картины стали говорить (о чём, конечно же, и слова не было сказано на премьере), что фильм был показан неоконченным, и не постеснялись утверждать, что обставленный речами и плясками показ в конкурсной программе Международного кинофестиваля, принесший ленте главный приз, вовсе не был премьерой, премьерой его назвали некомпетентные журналисты, а это был- ну так, ознакомительная демонстрация неготового материала. Затем начался какой-то новый постпродакшн, очевидно, неозвученное доозвучили и что-то пытались сделать со спецэффектами, и была проведена масштабная соцсетевая акция по организации бесплатного показа исправленной версии картины. Показ- точнее, несколько показов в нескольких залах на протяжении дня- должен был состояться в одном из мультиплексов, в 20-х числах ноября. В желающие записалось несколько сотен. За несколько дней до показа продюсеры объявили- традиционно не соизволив попросить прощения- о его отмене, пообещав сообщить о новой дате. Когда спустя некоторое время было возвещено о выходе фильма в прокат, некоторые пользователи ФБ, где главным образом и шла рекламная кампания, напомнили об обещании устроить бесплатный показ, на что получили ответ следующего содержания: Цитата:
Последний раз редактировалось Doerty; 03.02.2012 в 23:46. |
||
|
|
|
|
|
#121 |
|
old fat god
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 22
Откуда: севастополь
Сообщений: 1,389
Регистрация: 25.03.2009
Сказал(а) Спасибо: 700
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 138 сообщениях
Репутация: 162
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
боюсь, что ты не понимаешь даже на треть чем обусловленна негативная реакция в дарес фильма. но это закономерно. человеку который оперирует такими категориями оно и не надо)
|
|
|
|
|
|
#122 |
|
слишком крутой для персонального статуса
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 50
Откуда: КНДР
Сообщений: 5,574
Регистрация: 29.07.2004
Сказал(а) Спасибо: 382
Поблагодарили 2,832 раз(а) в 303 сообщениях
Репутация: 662
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Я удивляюсь нашей стране. У нас квартиры на Печерске стоят дороже чем бюджет этого фильма, неужели нет спонсоров, грантов от власти. На вертолётную площадку деньги есть, а на "первый украинский фильм" выделили стоимость парочки мерседесов, на которых Азаров ездит, и которые меняют раз в пол года.
Вот и получилось в итоге что-то настолько низкобюджетное по общемировым меркам, что должно по всем правилам издаваться сразу на ДВД, как поделки студии The Asylum, у которых кстати и бюджет повыше, и спецэффекты покрасивее. Я при всём желании не могу похвалить этот фильм. Явная кустарность, несоответствие пейзажей, мискастинг и прочее настолько бросается в глаза, до невозможности просто. Я очень люблю современное китайское кино, и южнокорейское. Ребята, оно обставляет голливуд по всем параметрам. Азиаты не жалеют средств на кинематограф, честь им и хвала. А наши жлобы и быдло, управляющее страной, воспитанное на блатных понятиях совка неспособно этого понять. Мне жаль Іллєнка. Жаль потому что он пытался сделать КИНО, имея бюджет которого и близко не могло хватить на этот фильм. Получилось трешово, а по другому и не могло. У меня даже аналогия такая возникала от всей этой шумихи: как будто повар, за неимением денег приготовил вместо сочного Стейка обычную перловку, но при этом пиарщики говорят, ребята, это наша, родная, украинская, давайте её будем есть, поддерживать повара. И народ поддерживает. Говорит - а хорошая перловкуа, почти как стейк и на вид и на вкус. Некторые даже верят в это. Говорят, и вправду стейк, заебись вообще, вкусный. Но я не хочу перловки. Я лучше стейк съем, настоящий, и от другого повара. |
|
|
|
|
|
#123 | ||
|
активный юзер
О пользователе
Пол: мужской
Откуда: http://sevama.org.ua/forum/127
Сообщений: 237
Регистрация: 17.09.2010
Сказал(а) Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 33
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
щасти вам) Добавлено через 2 минуты аудиторія була, скажу вам, дуже приємна Добавлено через 5 минут Цитата:
тільки уявіть ситуацію, коли ви хочете вареників. або борщу. а інші повари можуть запропонувати щі, місо-суп (теж дуже смачна річ) і т.д. а хочеться, блін, борщу. ![]() або ще варіант. хтось вирішує, стейк це чи перловка. а хтось схавав і каже: "Йомайо, дядя Фьодар, бутерброд нада калбасой на язик, інакше ясєн пєрєц, шо ніпанравіцца..." і він вважає це смачним бутербродом. прийшов за ним і з"їв його. а стейки він теж любить, і знає де їх класно готують. П.С. щодо південнокорейського кіно - цілковито підтримую: Кі-Дук, Ук-Пак і Чан Дон - одні з улюблених режисерів |
||
|
|
|
|
|
#124 | ||
|
Джазя
О пользователе
Пол: женский
Возраст: 24
Откуда: Harlem
Сообщений: 3,410
Регистрация: 07.05.2007
Сказал(а) Спасибо: 200
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 969
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
Добавлено через 30 секунд Цитата:
|
||
|
|
|
|
|
#125 |
|
активный юзер
О пользователе
Пол: мужской
Откуда: http://sevama.org.ua/forum/127
Сообщений: 237
Регистрация: 17.09.2010
Сказал(а) Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 33
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
ясь, я й не чекав на підтримку-)
сподіваюсь бодай на об"єктивність: якщо мені сподобався поганий з точки зору інших фільм - це не робить мене поганим. так само, як і уподобання іншими відвертого лайна (в минулому, не буду наводити прикладів) ніколи не наводило мене на думку, шо інші є тупими і без смаку. мистецтво - надто суб"єктивна річ, а його сприйняття - надто інтимний процес. іноді досить лише однієї дотичної точки, яка може перекреслити можливість критики усього твору. |
|
|
|
|
|
#126 | ||||
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
Ты, конечно же, прав, и вот как раз поэтому я и не вижу повода для радости. То, что это действительно является частью нашего менталитета- что, как я очень надеюсь, со временем будет преодолено- особенно прискорбно. Но это мы говорим о религии. Если же обсуждать включённость этих вещей в художественную ткань, то есть много превосходных произведений, где языческие мотивы, противостояние христианского и языческого, христианского и дьявольского выражено с большой убедительностью и художественной силой (на этом построена половина шедевров украинской литературы). В этой же картине, если мистика кое-как вплетена в действие, то христианство остаётся на уровне декорации, не имеющей практически никакого смысла. Цитата:
И всё же не могу с тобой согласиться. Дело даже не в том, что лично я не вижу в этой картине чего-то такого, что коробило бы меня идеологически. Просто есть множество произведений, созданных с абсолютно не близких мне позиций- правых, или, наоборот, большевистских, и даже атеистических и языческих, которыми я искренне восхищаюсь. И, напротив, есть опусы, которые вызывают у меня досаду и неприятие, хотя они созданы людьми, чьи убеждения я разделяю. Возьму на себя смелость утверждать, что если произведение способно понравиться только представителям определённых взглядов, оно имеет крайне сомнительное отношение к искусству. Цитата:
Януш Дзенский, хорошо написал) Снимать с таким бюджетом фильмы с воздушными боями, костюмами из 40-х и индейцами означает заведомо предоставлять аудитории повод к невольному веселью. Однако, хотя это действительно большая проблема, на мой взгляд, главная проблема совсем не в этом, а как раз в том, о чём говорит Яся. Я настолько согласен с тем, что она написала, что хочу повторить: Цитата:
Когда я посмотрел этот фильм в сентябре, на КМКФ, я, в пылу гнева, решил, что в жизни не видел, чтобы характеры героев были выписаны столь дурно, а сюжет (с поправкой на то, что авторы отнюдь не намеревались уйти в некую сюрреалистическую условность действия) был бы настолько глупым и невнятным. И, знаете- я и теперь не могу вспомнить чего-то худшего- на одном уровне, пожалуй, уругвайский видеофильм-катастрофа, который я видел в конкурсе 2-го КМКФ (и которого не обнаружил даже на imdb- вот кому не помешал бы такой продюсер, как Филиппов) и "План №9 из открытого космоса", но в последнем декорации были куда лучше. Может, у кого-то есть кандидаты. И я хочу сказать вещь, которая мне представляется очень важной. Если я уже об этом говорил, то, на мой взгляд, в данном случае не грех повториться. У нас так любят твердить о тяжёлой экономической и политической ситуации, что это, мол, не позволяет нашему искусству расцвести буйным цветом. При этом забывается, что есть много стран, существующих в сравнимых, а то и куда худших условиях, странах с разрушенной экономикой, странах, управляемых фашистскими режимами, странах, в которых идёт гражданская война- и при этом в них появляются по-настоящему, без всяких снисходительных поправок на тяжёлую жизнь, хорошие фильмы, а то и целые Новые волны. Да, конечно, независимые кинематографисты этих стран не пытаются создать исторические эпосы, они снимают в естественных декорациях, что, разумеется, дешевле, - и это лишний раз подчёркивает их интеллектуальную адекватность и связь со своим народом, с проблемами современности. И пускай кого-то не убеждают примеры Румынии, стран бывшей Югославии, Ирана, Латинской Америки и Африки- скажите мне, в таком случае, какой смыл радоваться появлению в независимой Украине такого фильма, как "ТойХто...", если в Советском Союзе с его политикой русификации и всем прочим были созданы "Тіні забутих предків", "Ніч на Івана Купала", "Білий птах з чорною ознакою"? Проклятье, да даже сравнение тех скорбных отрывков, что остались от уничтоженных "Киевских фресок" Параджанова, с фильмом Михаила Герасимовича, говорит о том, что, если это у нас теперь такая вершина и триумф киноискусства, то остаётся только поздравить друг друга с национальном культурным апокалипсисом и выключить свет. |
||||
|
|
|
|
|
#127 |
|
nicely nicely
О пользователе
Имя: Артур
Пол: мужской
Откуда: Вінниця
Сообщений: 2,052
Регистрация: 09.03.2008
Сказал(а) Спасибо: 407
Поблагодарили 985 раз(а) в 162 сообщениях
Играет в группах: The Kannon's Mind Dissection Репутация: 271
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
фільм в інтернеті десь глянути можна/можна буде?
|
|
|
|
|
|
#128 |
|
угрюмый бородач
О пользователе
Имя: Кандратий Жлум
Пол: мужской
Возраст: 22
Откуда: Голосеево
Сообщений: 1,917
Регистрация: 05.05.2008
Сказал(а) Спасибо: 473
Поблагодарили 191 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: 264
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Я думаю такое говно даже экранить никто не будет
|
|
|
|
|
|
#129 | |
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Граждане! Внимательней читаем эпохальные и судьбоносные темы
![]() Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
#131 |
|
слишком крутой для персонального статуса
О пользователе
Пол: мужской
Откуда: топь
Сообщений: 2,533
Регистрация: 15.01.2008
Сказал(а) Спасибо: 1,686
Поблагодарили 6,219 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 400
|
Предлагаю присвоить этому фильму тег "в рамках підготовки до Євро-2012", чудесно соответствует.
|
|
|
|
|
|
#132 |
|
I'm crucified
Crucified like my savior О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 19
Сообщений: 3,818
Регистрация: 20.10.2007
Сказал(а) Спасибо: 1,083
Поблагодарили 924 раз(а) в 150 сообщениях
Играет в группах: Date Rape Репутация: 353
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Насрали в глаза наверное тем, кто хотя бы трейлер не выключил после удара молнии в самбик
|
|
|
|
|
|
#133 | ||
|
めらんちょりあ
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 26
Сообщений: 2,264
Регистрация: 05.03.2009
Сказал(а) Спасибо: 84
Поблагодарили 550 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Почему-то именно эту запись на стене фейсбука ТогоХто я не могу лайкнуть. Нажимаю лайк - появляется окошечко, что нравится ещё 3 людям, хочу посмотреть кому - пусто. Обновляю страницу - лайков под записью нет. Жму опять - та же история. С остальными записями такого нет. |
||
|
|
|
|
|
#134 |
|
in love with the music
О пользователе
Имя: Саша
Пол: мужской
Возраст: 25
Откуда: аут оф спейс
Сообщений: 928
Регистрация: 23.09.2009
Сказал(а) Спасибо: 178
Поблагодарили 129 раз(а) в 77 сообщениях
Играет в группах: анонимных алкоголиков Репутация: 197
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
|
|
|
|
|
|
#135 |
|
procreation of the wicked
О пользователе
Имя: Плов
Пол: мужской
Возраст: 23
Откуда: sweet home Alabama
Сообщений: 7,767
Регистрация: 15.03.2008
Сказал(а) Спасибо: 1,224
Поблагодарили 3,802 раз(а) в 792 сообщениях
Играет в группах: Backchät Репутация: 1020
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
а кстати уже имело место обсуждение убогости идеи с отсутствием пробелов в названии? Или это слишком очевидный факт, чтобы гео в приличном обществе обсуждать?
|
|
|
|
|
|
#136 | ||
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Обратили внимание на ильенковский
Відкритий ліст
Откровенно говоря, когда он начал говорить, что его слова исказили недобросовестные журналисты, я решил, что он подразумевает то место в интервью, где обвиняет своих критиков в непрофессионализме, продажности и предательстве- обвинение, которое мог сделать либо взбалмошный самодур, либо давно утративший всякие представления об окружающем мире тупица, либо витающий в облаках гений. Не тут-то было, ему стыдно перед аудиторией вовсе не за это. Что ж. Пускай это остаётся на его совести. Замечу также, что упоминать в качестве достойных произведений украинского кинематографа (в числе действительно значимых вещей) "Штольню- спочатку весело-прикольну" и всякие короткометражные отбросы и "забыть" фильмы Муратовой, Маслобойщикова, Шапиро- свидетельствует о той же утрате чувства реальности. Каким чудовищным ослом нужно быть, чтобы отказываться от произведений украинской культуры только из-за их русскоязычности. Не отстаивать их, не доказывать их принадлежность отечественному пространству, а пренебрежительно отдавать их тем, кто- согласно уверениям того же г-на Ильенко- всё захватывает и присваивает. Да ничего и захватывать не нужно с такими защитничками. Как может не понимать такую элементарную вещь человек, который некогда экранизировал- допустим, плохо, но это другой вопрос- Николая Гоголя? Ну, Рутковский как всегда, тяжёлый артобстрел))) Совершенно согласен с его определением состояния вкусов как нашей публики, так и критического сообщества: "культурологическая драма". Ну, и кто не согласиться с замечанием про абсолютную провальность индейской Америки, которую нельзя оправдать низким бюджетом. Цитата:
Цитата:
Серёжа, что ты, название как раз очень удачное- его обыгрывают буквально в каждом тексте))) |
||
|
|
|
|
|
#137 | |
|
насраноматипобудила
сирунамматинаварила О пользователе
Имя: Ігор
Пол: мужской
Возраст: 22
Откуда: Вінниця
Сообщений: 1,434
Регистрация: 14.07.2010
Сказал(а) Спасибо: 1,166
Поблагодарили 552 раз(а) в 259 сообщениях
Играет в группах: Dollores Репутация: 258
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
п.с. зараз подивлюся, до речі, Мазепу - стільки чув, а бачив тільки уривками. треба нарешті скласти власну думку (сподіваюся, що витримаю до кінця додивитися) |
|
|
|
|
|
|
#138 |
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
valmakar, полностью согласен
И, главное, среди этих фильмов- студенческие, ни на что не претендующие поделки.Если уж зашла об этом речь, могу сказать, что Михаил Герасимович делает большое, важное дело, организовывая "Открытую ночь", но к его способности выделять репрезентативные работы очень много вопросов. Собирая разнообразные подборки "зе бест оф", не говоря уже о продвижении на самом фестивале, он- на мой взгляд- слишком уж очевидно отдаёт предпочтение своим студентам. Я говорю об этом не в том смысле, конечно же, что среди них нет по-настоящему талантливых людей. И я тоже очень, очень люблю "Трамвай", совершенно прекрасный без всяких поправок на прискорбный контекст отечественного кинопроцесса. Что касается "Мазепы", я видел его году в 2003-м, в киноклубе Киево-Могилянской Академии, его презентовал сам Юрий Ильенко, упокой Господи его душу- как бы то ни было, он действительно был личностью и большим художником. Очевидно, он здорово набрался вместе с Якутовичем- в выставочном зале как раз презентовали экспозицию рисунков последнего к фильму. И если Якутович выступил кратко, прокричав, что Мазепа живёт в каждом из нас, то Ильенко говорил долго и как-то совсем путано. Одна из сидевших рядом дам стала вздыхать, ну сколько ж можно, вторая давай на неё цыкать, а мне вот, мол, интересно, а первая, поспешно- да-да, очень интересно, но как-то немного затянуто. И тут раздался смешливый девичий возглас: "А кино скоро?" Ильенко подбоченился и презрительно рассмеялся, заметил, что его давили в советские времена, давят вот и теперь, и ушёл со сцены под растерянный ропот. Относительно самого фильма, моих- довольно смутных- воспоминаний о нём, то среди его зрителей я нахожусь в меньшинстве, я не считаю его безнадёжно плохим. Мне кажется, там отличная операторская работа, есть немало по-настоящему неплохих мест, подчас создаётся ощутимая фантасмагорическая атмосфера и проч. Но общее впечатление, в общем, не то чтобы хорошее. Впрочем. Тот диск, который принёс Ильенко, был- как он честно предупредил перед показом- достаточно неудобоваримового качества, лучшего, сказал он, у него нет, всё забрал то ли минкульт, то ли УТ-1. Отреставрированной версии я не видел. Как-то не хотелось пересматривать. Быть может, в новой версии он лучше, может, нет- меня как-то настораживает идея с закадровым комментарием. |
|
|
|
|
|
#139 | |
|
Джазя
О пользователе
Пол: женский
Возраст: 24
Откуда: Harlem
Сообщений: 3,410
Регистрация: 07.05.2007
Сказал(а) Спасибо: 200
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 969
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
"Штольня", "Молитва...", "Мудаки. Арабески", власні доробки, "Як тато і мама..." та інший студентський шлак - відмінні аргументи)
Добавлено через 2 минуты у тому списку є ще один мультфільм, теж непоганий Добавлено через 1 минуту Ну, принаймні, я надіюся, що Іллєнко говорив про нього, просто назву правильну забув) Добавлено через 21 минуту Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
#140 | |
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
О да.
В блоге Инетты Гринёк на "Кинодайджесте" появился текст, который, как мне бы хотелось верить, был отчасти спровоцирован нашим обсуждением-и-вокруг. Тот случай, когда хорошо поставленные вопросы являются и вполне исчерпывающими ответами. Цитата:
http://kinodigest.com.ua/node/621 |
|
|
|
|
|
|
#141 |
|
слишком крутой для персонального статуса
О пользователе
Пол: не указан
Сообщений: 6,644
Регистрация: 04.12.2007
Сказал(а) Спасибо: 3,106
Поблагодарили 12,222 раз(а) в 1,226 сообщениях
Репутация: 897
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Я считаю, что фильм удался
Добавлено через 19 секунд Как маркетинговый ход для украинского кино, а не как фильм* |
|
|
|
|
|
#142 | |
|
めらんちょりあ
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 26
Сообщений: 2,264
Регистрация: 05.03.2009
Сказал(а) Спасибо: 84
Поблагодарили 550 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
#143 | |
|
Джазя
О пользователе
Пол: женский
Возраст: 24
Откуда: Harlem
Сообщений: 3,410
Регистрация: 07.05.2007
Сказал(а) Спасибо: 200
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 969
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
#144 |
|
-
О пользователе
Пол: не указан
Сообщений: 1,195
Регистрация: 25.06.2007
Сказал(а) Спасибо: 81
Поблагодарили 79 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 340
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Переписывался в личке с Доэрти по поводу фильма, и он предложил мне изложить свои замечания в сабжевой теме, что я и делаю.
Итак, я в здравом уме и доброй памяти пошел на «ТогоХто…» в кино. Кинотеатр «Жовтень», зал «Гегемон», практически аншлаг и вездесущий (с одной буквой «с») Филиппов вместе с исполнительницей роли Любы (милой, скромной и застенчивой). После просмотра пробежался по диагонали по теме на неформате (так как прочитать ее в полном объеме со всеми ссылками и спойлерами потребует едва ли не целые сутки), и решил вставить свои 5 зрительских копеек для снижения накала страстей. Полностью присоединяюсь ко всему сказанному – сюжетные линии действительно скомканные и обрывистые, актеры в своем большинстве деревянные и с каменными лицами, диалоги картонные и малоинтересные, а спецэффекты просто фееричные. Однако осмелюсь взять на себя роль апологета по ряду якобы откровенных ляпов, на которые указал Доэрти. Прячу под спойлер, не столько ради сохранения тайны сюжета, сколько дабы поберечь глаза тех, кого не интересуют такие подробности. Якобы ляпы
Так что в фильме хватает сценарной и режиссерской некомпетентности, но так чтоб создатели уж совсем скатились в старческий маразм – будет явным преувеличением. Просто попытались снять кино для широкой зрительской (и не самой притязательной) аудитории, не имея ни малейшего представления о том, какой фильм на самом деле жаждет простой украинский зритель. Нет масти – иди в чирву, нет идей – снимай про Родину. И как правильно написала здесь Яся – прямая ему дорога на телевидение. Ну, и напоследок для самых стойких – Лейтмотив картины по моей версии
З.Ы. Прочитал когда-то в интервью с Вырыпаевым его наблюдение о кинопроцессе. По его мнению, режиссер обычно сильно загорается какой-то идеей и старается как можно скорее воплотить ее на пленке. Инициирует корректировки сценария, набирает актеров, организовывает съемочный процесс, участвует в монтаже и сведении. Но кинопроизводство – штука длительная и затратная. Потом начинается мастеринг, озвучка, спецэффекты, пост-продакшн, промоушн, перемонтировка, бонусные материалы для ДВД и прочее. Очень часто творец не выдерживает такого длительного марафона, и остывает к своему детищу, а к выходу фильма уже и вовсе тяготится им. По этой причине могу по-человечески посочувствовать Ильенку, который в той или иной мере заморачивался этим фильмом долгих 5 лет, с простоями, перебоями в финансировании и столь неоправданно громким и явно искусственным ажиотажем. З.З.Ы. И совсем уж напоследок: появление в теме Рустама – это тру эпик вин топика. Снимаю шляпу и благодарю его за столь развернутые и весьма интересные пассажи. |
|
|
|
|
|
#145 | ||||||
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
nobody, большое спасибо
Хочу согласиться с твоим резюме. За исключением всё же слов о том, что "Той...", какой-никакой, наш первый зрительский фильм. У нас были, на мой взгляд, более внятные- не говорю удачные- обращение к зрительской аудитории, просто они не попали в прокат. Войтенко вот хвалит- сам не смотрел, но ему верю- "Вишневые ночи", фильм о любви энкаведиста и девушки из УПА, "Мойщики автомобилей" Тихого- вполне себе такой остросоциальный фильм, "Бес порно" Шапиро- внятная гламурная криминальная драма с офигенным Горбуновым, и мне когда-то понравился какой-то безыскусной клёвостью примитивного вестерна простенький фильм "Гей, козаче!" Что касается тяпляпов, я тоже размещу свой пунктуальный ответ
Мне она тоже показалась милой. Кстати, во время пресс-показа- на котором я сидел с Дашей Гафийкой и не стеснялся в комментариях, боюсь, довольно громких- моей соседкой оказалась девушка, которая весь фильм смеялась, если можно так сказать, заливисто хихикала. Причём в каких-то неожиданных местах, я совершенно не понял, смеялась ли она над глупостью фильма или над удачными с её точки зрения шутками. А потом оказалось, что это исполнительница Любы и есть. Возможно, в смехе сказалось нервное напряжение. Цитата:
Цитата:
![]() Кстати, украинское кино теперь в хороших, надёжных руках- http://lb.ua/blog/insha_ukraina/1358...lyuvati_i.html Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
|
||||||
|
|
|
|
|
#146 | ||||||
|
White Russian Protestant Antiracist
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 32
Откуда: киевские мы
Сообщений: 7,050
Регистрация: 05.11.2007
Сказал(а) Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 1507
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
nobody, большое спасибо
Хочу согласиться с твоим резюме. За исключением всё же слов о том, что "Той...", какой-никакой, наш первый зрительский фильм. У нас были, на мой взгляд, более внятные- не говорю удачные- обращение к зрительской аудитории, просто они не попали в прокат. Войтенко вот хвалит- сам не смотрел, но ему верю- "Вишневые ночи", фильм о любви энкаведиста и девушки из УПА, "Мойщики автомобилей" Тихого- вполне себе такой остросоциальный фильм, "Бес порно" Шапиро- внятная гламурная криминальная драма с офигенным Горбуновым, и мне когда-то понравился какой-то безыскусной клёвостью примитивного вестерна простенький фильм "Гей, козаче!" Что касается тяпляпов, я тоже размещу свой пунктуальный ответ
Мне она тоже показалась милой. Кстати, во время пресс-показа- на котором я сидел с Дашей Гафийкой и не стеснялся в комментариях, боюсь, довольно громких- моей соседкой оказалась девушка, которая весь фильм смеялась, если можно так сказать, заливисто хихикала. Причём в каких-то неожиданных местах, я совершенно не понял, смеялась ли она над глупостью фильма или над удачными с её точки зрения шутками. А потом оказалось, что это исполнительница Любы и есть. Возможно, в смехе сказалось нервное напряжение. Цитата:
Цитата:
![]() Кстати, украинское кино теперь в хороших, надёжных руках- http://lb.ua/blog/insha_ukraina/1358...lyuvati_i.html Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
|
||||||
|
|
|
|
|
#147 | |
|
-
О пользователе
Пол: не указан
Сообщений: 1,195
Регистрация: 25.06.2007
Сказал(а) Спасибо: 81
Поблагодарили 79 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 340
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
Раз уж зашла речь об украинском мейнстриме, то в категории «кино, которое я мог бы показать своим родителям», для меня до сих пор безоговорочным лидером является «Останній бункер», очень крепкая во всех отношениях лента. Как по мне, один только метафорический образ хора, едущего с завязанными глазами в автобусе на краю пропасти – сильнее всей художественной иносказательности «Молитви за Мазепу». |
|
|
|
|
|
|
#148 | |||
|
めらんちょりあ
О пользователе
Пол: мужской
Возраст: 26
Сообщений: 2,264
Регистрация: 05.03.2009
Сказал(а) Спасибо: 84
Поблагодарили 550 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
|
#149 |
|
-
О пользователе
Пол: не указан
Сообщений: 1,195
Регистрация: 25.06.2007
Сказал(а) Спасибо: 81
Поблагодарили 79 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 340
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
А тем временем грызня за "Самый первый полностью украинский фильм" продолжается.
Сори за оффтоп, но...
|
|
|
|
|
|
#150 |
|
Like[NO]other
О пользователе
Имя: Артур
Пол: мужской
Возраст: 25
Откуда: Lviv
Сообщений: 1,089
Регистрация: 26.03.2007
Сказал(а) Спасибо: 100
Поблагодарили 150 раз(а) в 21 сообщениях
Играет в группах: Somali Yacht Club Репутация: 103
|
Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
йти в кіно з дівчинкою чи не варто? ))
|
|
|
|
![]() |
| Социальные закладки |
| Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| V.A-R.G - Ex.13 (2011) | alexard | Compilations | 0 | 04.12.2011 15:41 |
| UzhGoreRot 2011 (3-го сентября 2011, Ужгород, клуб "Фантом") | Cornelius | Events Archive | 46 | 11.10.2011 00:36 |
| 24/09/2011, "Дети Ночи: Чорна Рада 2011" (Diary of Dreams), Центральный gothic/dark/electro фестиваль СНГ | M.aY | Events Archive | 6 | 17.09.2011 15:28 |
| E3 2011 | Остап | Games | 51 | 14.06.2011 12:41 |
| СOVENANT в Києві на CyberFront 2011, 07.05.2011 | M.aY | Events Archive | 6 | 04.05.2011 20:49 |
|
|
![]() |
|
Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +3.
|
|||
![]() |
![]() |