Кого мы читаем

[scary_nickname]

Сообщение от Rusty Lily

начала читать Джейн Эйр всю жизнь фыркала на этот роман, а щас вот попробую почитать.

О, Джейн Эйр я читал в младших классах, отвечаю. Нахуя - и не спрашивайте, теперь не помню.

Добавлено через 9 минут
По сабжу - час назад прочитал Уэльбековское эссе "Оставаться живым". Мануал для начинающих поэтов, хах, проклятых поэтов. Национальное происхождение автора легко угадывается с одного раза. Море цепких цитат, аккуратное балансирование между серьёзностью и усмешкой. Удовлетворило.

[Wicked_SIC]

Сообщение от Atompunk

"Дюна" мне вообще не понравилась

"Пигмалион" Шоу - это божественно. Прочитал в порядке отдыха от "Дэвида Копперфильда"; впечатляет-радует, реабилитация после половинистого "Оливера Твиста").

[usyara]

Стигг Ларссон "Девушка с татуаровкой дракона" - охуенно просто! думаю сегодня дочитаю и гляну экранизацию

[Atompunk]

usyara, опыт показывает, что так лучше не делать лучше вначале фильм, потом книгу.

[Cactoos]

Сообщение от Atompunk

лучше вначале фильм, потом книгу.

Повністю згоден.

[Rusty Lily]

не, лучше вначале книгу прочитать, а потом фильм посмотреть, потому что потом книгу не так интересно читать, ті уже знаешь ее основной сюжет и єто все обламівает, а когда смотришь фильм после книги, то уже сравниваешь, так ті себе єто представлял или нет и можно свободно критиковать фильм

[Cactoos]

Якщо спочатку читаєш книжку, а потім дивишся екранізацію, то перегляд не буде приносити ніякого задоволення, а тільки роздратування і обурення від пропущених моментів. Тільки в одиничних випадках це не так. Краще спочатку дивитися фільм, а потім через декілька років читати книжку. Хоча можна просто прочитати книгу, а на екранізацію "забити").

[usyara]

ну не знаю) это один из немногих случаев, когда экранизация оказалось не хуже книги. некоторые моменты упущены, но особо важной роли они не играет

[Charlie Whitman]

Пару книг Дика прочитал, включая дебютный роман; дебютник - так себе, а остальное - не плохо, но и не хорошо.
UPD: вот это оказалось заебись.

[scary_nickname]

Сообщение от Kind_Fey

вот это оказалось заебись.

Добротно.

[Заяц]

Читаю Фрая "Лжец", в целом, пока, интересно, но школьный кружок мастурбирующих друг другу мальчиков лопает мозг

[Cactoos]

Вийняв собі читати Сергій Жадан "Марадона".

[Cactoos]

Читаю Ф.К. Дик "В Ожидании Прошлого".

[Wicked_SIC]

Прочитал "Дядю Ваню". На постановку в наш русский драмтеатр ходил, решил сравнить. Утвердилось впечатление, что постановка слабая. Второй акт мне понравился, но тут дело такое... Наверное, чеховскую кульминацию трудно испортить. На бумаге-то пьеса без изъяна, Палыч прекрасен.

[VictimDark]

Иван Лукаш из сборника "Цветы Ядовитые"

Вот такое прекрасную готическую прозу натолкнулся

[Doerty]

Сообщение от Botrytis

дочитала "Отцы и дети". Как жаль, что в школе мы попали под какую-то там реформу и так много русской классики в программе не оказалось! Всю книгу сопереживала Кирсановым, и готовилась ненаветь Базарова, но, как оказалось, он совсем славный и мне было жаль его смерти.

Я как раз, ну, не то чтобы ненавидел Базарова, но испытывал к нему сильную неприязнь) Жаль было его родителей, а его практически и не жаль.

Сообщение от Самозванка

Неожиданно для себя прочитал пару рассказов Сартра. Ох он мизантроп был пиздец)

Кто жил и чувствовал, не может
Не презирать в душе людей.

Я даже не представляю, что может защитить от этого презрения, кроме религии. У Сартра этой защиты не было.

Сообщение от Mosquito

Параллельно надцатый раз "Голема" - он у меня вместо той книги, которую over&over&over, и каждый раз что-то новое.

Это Майринка-то?
А в чьём ты переводе читаешь?

Сообщение от Mosquito

Доктор с сыном объезжают пациентов - всяких сельских трупнопахнущих бесов. Занятная штука.

Слушай, как-то по ассоциации с твоими сельскими бесами, ты читала "Мальчишку Педерсонов" Уильяма Гасса?

Сообщение от The_Dark

Люблю всякие книженции про арктику и антарктику,льды и ужас затаившийся в нём

Тоже хочу прочесть эту книгу, но всё не доберусь до как бы претекста подобных романов, "Сообщения Артура Гордона Пима" По.

Сообщение от Raak

Читаю Филипа Рота "Заговор проти євреїв Америки"... Ще жодна книга у мене не викликала таких протилежних емоцій.

О, интересно. Один из наиболее интересных американских писателей, на мой взгляд.

Сообщение от Самозванка

У Камю, который наиболее близок ему по тематике, намного больше сострадания; тут удобно сравнить Герострата и Постороннего: Камю показывает как холодный, отчужденный человек несчастен и лишен благодати, а Сартр осуждает и в чем-то даже едко потешается, указывая, что все идет от малодушия и только в воображении его герой способен на большие смелые поступки.

Мне очень понравилось, как ты написал про несчастье и лишённость благодати. Однако в том же "Герострате" мне тоже видится сострадание. Ну, и "Постороннем"- осуждение. Но я понимаю, о чём ты

Сообщение от bettelheise

Жизнь, сама по себе, не обладает конечным смыслом. В силу огромных усилий, необходимых для истинного просветления, человек чаще бросается в поиски "абсолюта" в традиционном и опробованном смысле - переносит центр своих сил и ответственность за свою жизнь на Бога или любую другую трансцедентную силу. Но не эта выдуманная сила выносит ему приговор. Это только его дело, и отнимает оно всю жизнь. Он должен постоянно отвечать на экзистенциальный вопрос, а не убегать от него в культы и тотемизм.

Ох, как бы мне хотелось, чтобы люди как раз почаще переносили центр своих сил на Бога- или чтобы те, кто не собирается этого делать, идеологически походили бы на экзистенциалистов, а не были бы лишь эгоцентричными обывателями, без каких-либо целей, кроме сиюминутно бытовых.

Кстати говоря, всегда удивлялся, как можно утверждать -именно утверждать, а не предполагать, -будто бы сама по себе жизнь не имеет конечного смысла с нерелигиозных позиций.

Сообщение от scary_nickname

Цитата:
Сообщение от Rusty Lily Посмотреть сообщение
начала читать Джейн Эйр всю жизнь фыркала на этот роман, а щас вот попробую почитать.
О, Джейн Эйр я читал в младших классах, отвечаю.

На мой взгляд, блестящее произведение- помимо всего прочего, мне очень понравилось изображение садомазохистского элемента во взаимоотношениях героев.
И традиции готического романа интерпретированы весьма любопытно.

Сообщение от Atompunk

usyara, опыт показывает, что так лучше не делать лучше вначале фильм, потом книгу.

У меня практически всегда было наоборот) Понятно, что либо книга может испортить впечатление от фильма, либо фильм от книги, но, во-первых, книга всё-таки первична и поэтому знакомство с ней необходимо, чтобы оценить мастерство кинематографистов как интерпретаторов, во-вторых, если со знанием сюжетных поворотов легко мириться в течении полутора часов, то читать хотя бы 250-страничный роман, всякий раз зная, что произойдёт, не слишком здорово.

К тому же, поскольку обычно книга всё-таки лучше фильма, логичней портить впечатление от фильма))

[Charlie Whitman]

Читал еще пару романов у Дика, "Небесное око" оказалось очень даже крутым.

[Cactoos]

Дік взагалі дуже крутий. Я у нього хуйні не читав.

[Doerty]

Прислушиваться к мнению критика, о чьих вкусах, интеллектуальном уровне и кругозоре вы не имеете ни малейшего представления, исходя лишь из складности его текста, не менее опрометчиво, чем доверять свои деньги незнакомцу, положившись на его благообразную наружность.
Впервые я прочитал о романе Уильяма Стайрона «Признания Ната Тернера» в другом его произведении, «Выбор Софи», главный герой которого, молодой писатель, автопортрет самого Стайрона, говорит о начале работы над книгой о лидере кровавого восстания рабов. Помимо того, что я ожидал многого от Стайрона, меня воодушевила сама тема. Однако я надолго отложил знакомство с этим романом, прочитав отзыв в российском «Эксперте»- http://expert.ru/expert/2005/36/36ex-kniga1_9979/ . Текст не сказать чтобы блестящий, но отнюдь не производящий впечатление того, что его автор– кретин, либо не знает русского языка, и в связи с одной из этих уважительных причин не способен не только понять идейный посыл произведения, но и составить внятное представление хотя бы о его сюжете.

Сейчас я наконец решился снять «Ната Тернера» с полки, где он много лет простоял между «Выбором Софи» и сборником Трумэна Капоте. Впереди ещё около двухсот страниц убористого текста- сам герой «Признаний» назвал бы их наполненными «изобилием, кишением слов», -но уже сейчас могу сказать, что у меня появился ещё один любимый роман.

[Mosquito]

Это Майринка-то?
А в чьём ты переводе читаешь?

Его, болезного) Вопрос очень в тему, кстати, потому что как раз собираюсь браться за одноименный сборник Юдля Розенберга.
С переводом все сложно. Я уже читала два варианта, это - третий, некий Крюков. Уже отчиталась в грубой форме по этому поводу:

перевод

Шум проезжавшей телеги испугал меня. Я посмотрел вниз — ни души. Только большая собака стояла на углу неподвижно.[Д. Выгодский]

Грохот трясущейся по мостовой повозки окончательно вернул меня к действительности, однако, когда я, прижавшись лбом к решетке, скосил глаза вниз, в переулке уже не было ни души. Только большой немецкий дог стоял на углу и, подняв заднюю ногу, задумчиво орошал краеугольный камень какой-то покосившейся развалюхи бурной оранжевой струей… [В. Крюков]

Первая мысль — Выгодский халтурил. Смотрим оригинал:

Der Lärm eines holpernden Karrens schreckte mich auf, doch als ich hinabblickte: Keine Menschenseele. Nur ein Fleischerhund stand versonnen an einem Eckstein.

Вот тут-то Fleischerhund и зарыта. Перевод Крюкова чересчур художественный — он очень характерный, вычурный, чоуштам — красивый. Но собаки, писающие коктейлем «Кампари», полностью на совести переводчика. Крюков перевел куда более вдохновенно, и мне его версия очень нравится, но решайте сами — читать более сухой, но близкий к оригиналу текст, или такой многокрасочный, но — с примесями чужеродной фантазии. Еще пример на засыпку:

Ich hab mir’s überlegt, wissen Sie, — das von neilich. Es is besser so. Es kommt nix hereaus dabei. Gut. Vorüber is vorüber. [Майринк]

Знаете, я передумал… все это. Так лучше. Ничего не выйдет. Хорошо. Прошло, так прошло. [Выгодский]

Уже я тут бгал в голову много мислей за тот… ну да ви известны… за тот наш пгошлый гешефт… Ну не вишло, таки не вишло, гоги оно огнем… Ладно, плюнули слюной и забыли. Оно нам надо, двум умным людям, делать гвалт ни от чего? Таки нет, чтобы да, оно нам не надо. Что пгошло, то миновало… [Крюков]

В четвертый раз буду скрипеть на немецком. Потому что "Голем" не только раскрывается с каждым новым прочтением, но и становится все смешнее и страшнее)

Слушай, как-то по ассоциации с твоими сельскими бесами, ты читала "Мальчишку Педерсонов" Уильяма Гасса?

Не слышала. Тоже из области абсурда или приближенное к нашим реалиям? (Написала и поняла, что одно и то же, в общем-то. Ну да ладно.)

Февраль жирный выдается:



Макен давит на эскапизм и вытрясает душу; еще он единственный, наверное, кто меня может до нервного срыва довести одними описаниями природы.
Оутс я love to hate. С одной стороны, психологически мощнейшие книги, с другой - эксгумация несвежих сенсаций, местами дико брутальная баба, ровесница моей бабушки на момент написания этого некро-педо-полубиографического жесткача.
Лиготти нувыпоняли.
У Проуз потрясный кампус-новел, злой, циничный, и простой как кирпичом по морде. С реверансами.
"Каторга" - мощнейшая охудлитературенная документалистика, оторваться невозможно. Natural Born Killers конца XIX века.
Оутс нувыпоняли. В рассказах иногда еще и О'Коннор имитирует. Получается.

[Doerty]

Сообщение от Mosquito

С переводом все сложно. Я уже читала два варианта, это - третий, некий Крюков. Уже отчиталась в грубой форме по этому поводу

Марина, огромное спасибо!

За отчёт как отдельный текст в первую очередь, а даже не за то, что сэкономила мне время на перевод Крюкова)) Очень дельно и забавно.

Просто, ты наверняка знаешь, этот Крюков вообще считается на территориях бывшей империи главным специалистом по Майринку, когда-то "Ладомир" выпускал майринковский четырёхтомник под его редакцией и исключительно в его переводах, и они анонсировали перевод "Голема", который будет первым мол правильным переводом, который раскроет всё художественно-философское своеобразие, после всех досадных недопереводов. А потом что-то случилось, и 4-й том, с "Големом" как раз, не вышел. Так что я плюнул и прочёл в переводе Выгодского. И вот тебе, пожалуйста- Крюков перевод появляется в "Гримуаре", с теми же уверениями, что это первый правильный перевод.

Ну, я понимаю, "Гримуар" ценен своим справочным аппаратом- который в данном случае составил тот же Крюков. Кстати, тот же Крюков является, кажется, главным куратором "Гримуара", что тоже хорошо о нём говорит.

Но твои примеры меня расхолодили к перспективе перечитывать текст. Написано действительно хорошо, но я в таких вопросах сторонник точности. Да и, признаюсь, я не особенно хочу возвращаться к "Голему"- понятно, что это очень достойный роман, атмосферный, оригинальный, весь такой мистико-экспрессионистский, но меня как-то не увлекли все эти каббалистические дела.

Сообщение от Mosquito

Оутс я love to hate. С одной стороны, психологически мощнейшие книги, с другой - эксгумация несвежих сенсаций, местами дико брутальная баба, ровесница моей бабушки на момент написания этого некро-педо-полубиографического жесткача

Ох как мне понравилась её "Блондинка" в переводе Рейн.

Сообщение от Mosquito

"Каторга" - мощнейшая охудлитературенная документалистика, оторваться невозможно. Natural Born Killers конца XIX века.

Как интересно...

Сообщение от Mosquito

Не слышала. Тоже из области абсурда или приближенное к нашим реалиям? (Написала и поняла, что одно и то же, в общем-то. Ну да ладно.)

Это небольшая повесть из этого чудного сборника- , концепция которого в том, что тут всё в переводах Виктора Голышева.

Я скажу грубо и прямо- это не сборник, это цветник. Тут тебе и Томас Вулф, и Натаниэль, упокой Господи его душу, какой прекрасный автор, Уэст, и почти не переводившийся нобелиат Найпол, и Джеймс Джонс.
А Уильям Гасс- единственный из всех, о котором я вообще не представляю, кто это. А он, оказывается, живой классик за восемьдесят.
Этот "Мальчишка Педерсенов"- это просто
Я помню, начал эту книгу, усевшись в качестве первого посетителя во львовском "МакДональдсе", после бессонной ночи, накануне отъезда, и с меня сразу слетела и сонливость, и самая чёрная меланхолия, не давшая мне заснуть. Это завораживающая, страшная, невероятно густая проза, монолог подростка из захолустной семейки вырожденцев о том, как к ним попадает обмороженный соседский парнишка, который, возможно, сбежал от некоего психопата, который, возможно, перебил всё это соседское семейство Педерсенов, так что рассказчик, его отец и их работник берут ружья и в качестве кавалерии отправляются на подмогу.

Монолог сбивчивый, путанный, кажется, без знаком препинания, приходится сосредотачиваться, чтобы понять, о ком вообще речь, но оторваться просто невозможно, и ещё он жуткий до умопомрачения, как описанием этой проклятой глуши, этих патологически больных, тупых и несчастных, так и мистическим ужасом перед тем, что, возможно, случилось, перед одиноким путником, который, возможно, пришёл из занесённой снегом степи и, возможно, зачем-то всех поубивал. И при этом- отличное, американское чувство юмора.
Вот правда, мне показалось, это одна из самых своеобразных и самых отчаянно клёвых повестей, которые я читал в своей жизни.

Добавлено через 9 минут
Хотел вот написать, что по каким-то ощущениям-ассоциациям текст показался мне восходящим к традициям южной готики, проверил, а автор из Северной Дакоты. Северная готика, стало быть.

Оказывается, 87 лет мужику

[Atompunk]

Разрази меня гром, Марина, ты еще и на немецком книгу будешь читать?)
Не, я просто восхищаюсь

[ictus]

я как посмотрю, что вы тут читаете, чувствую себя полным буратино

Добавлено через 1 минуту
начал читать Кафку - Дневники - вообще не понимаю смысла всех этих без связных сцен происходящих в книге

[bettelheise]

Сообщение от Doerty

Ох, как бы мне хотелось, чтобы люди как раз почаще переносили центр своих сил на Бога- или чтобы те, кто не собирается этого делать, идеологически походили бы на экзистенциалистов, а не были бы лишь эгоцентричными обывателями, без каких-либо целей, кроме сиюминутно бытовых.

Кстати говоря, всегда удивлялся, как можно утверждать -именно утверждать, а не предполагать, -будто бы сама по себе жизнь не имеет конечного смысла с нерелигиозных позиций.

Алехандро, не будь мы столь эгоцентрично-сиюминутны - давно бы уже пили вино вместе, выясняя истину. что нам мешает, честно говоря? а так, - только говорим о Боге, не более. даже не думаем о нем, просто говорим. просто пишем даже. умничаем. он, "оно", все, что мы вкладываем в это понятие, - оно против этого. оно требует истинного чувства.

[Doerty]

Сообщение от bettelheise

Алехандро, не будь мы столь эгоцентрично-сиюминутны - давно бы уже пили вино вместе, выясняя истину. что нам мешает, честно говоря? а так, - только говорим о Боге, не более. даже не думаем о нем, просто говорим. просто пишем даже. умничаем. он, "оно", все, что мы вкладываем в это понятие, - оно против этого. оно требует истинного чувства.

Как там у Кьеркегора- экзистенциалиста Кьеркегора- "мещане говорят о Боге, христиане говорят с Богом".
Ну, я не экзистенциалист, мне можно пытаться совмещать)
Что касается вина, то за чем дело стало?

[Charlie Whitman]

Сообщение от Cactoos

Дік взагалі дуже крутий. Я у нього хуйні не читав.

"Солнечная лотерея" не особенно понравилась, как и "Марионетки мироздания".

Сообщение от Doerty

Кстати говоря, всегда удивлялся, как можно утверждать -именно утверждать, а не предполагать, -будто бы сама по себе жизнь не имеет конечного смысла с нерелигиозных позиций.

А предполагать?

[Cactoos]

Сообщение от Kind_Fey

"Солнечная лотерея" не особенно понравилась, как и "Марионетки мироздания".

Нічого не можу казати, бо не читав.

[valmakar]

В суботу купив свіжак: Смолоскип недавно видав вибрані твори Олекси Слісаренка, і в нас була така-собі презентація (разом із аналогічними зібраннями творів Хвильового і Стуса). Приношу додому, а мама: "Знов Розстріляне відродження?" Я так подивився - і правда, потроху набирається: дві антології, плюс одна невеличка поетична, Підмогильний, Чупринка, Тичина, Слісаренко тепер, а ще чужі: Хвильовий, Семенко, Шпол. Прямо, якась маніакальна тяга.

Щодо прочитаного, то я так тут і не відписався про загальне враження від "Венери у хутрі" Захера Мазоха. А воно в мене майже не змінилося відносно початкового: книжка дуже погана. Написана страшенно нудно, постійно мусолився один і той самий момент: Северин каже, щоб Ванда карала його, а вона - що Северин серйозний чоловік, і за це заслуговує поваги. Я навіть не уявляю, з якої причини повість стала такою всесвітньовідомою. Таку погану літературу я раніш зустрічав тільки серед сучукрліту.

Добавлено через 14 часов 45 минут
А ще вирішив почитати прозу Шевченка. Колись, у школі вона мені не пішла через мову написання - занадто багато українських слів і зворотів у російській мові. А от недавно сперечалися з товаришем про пам'ятник Шевченкові у Вінниці, і я почав апелювати до того, що взагалі мені не подобається те, яка у Шевченка слава в Україні - мало хто може похвалитися знайомством із його картинами (які я вважаю шедеврами, безвідносно до постаті Шевченка), чи з його прозовою творчістю, про яку майже не згадується тільки з тієї причини, що вона написана російською мовою.
І от, після цієї дискусії, я вирішив, що перший, кому я маю дорікати за незнання прози Шевченка - я сам. Тим більше, що книжка-то в мене на полиці стоїть, майже нечитана.
Що я можу сказати після кількох сторінок - романтизм завжди мені особливо подобався, і так склалося, що улюблені романтичні твори я прочитав саме російською мовою (А. К. Толстой, Лермонтов), і я відчуваю, що Шевченко до цього списку приєднається.

[WоlfGang]

Дэн Симмонс "Лето ночи". Захотелось чего-то хорошо написанного, в тоже время ненапряжного. Вспомнил вот, про эту книгу, которая валяется нечитанной уже с год, наверное. Действие начинается с места в карьер, Симмонс, как обычно, весьма кинематографичен и ненавязчиво детален. Сноски читать интересно, во всяком случае. Прочитал пока только страниц 50, больше сказать нечего

[4иЖ]

думал продолжить чтение трилогии Аберкромби, но не нашел второй книги в магазинах, посему решил пока-что начать Сапковского "Сагу о Рейневане". Везу домой Башню Шутов